Больные дети

Эта ситуация намного сложнее, чем больные бабы. Речь идет о ситуации, когда при рождении ребенка или вскоре после него, выясняется, что ребенок инвалид - умственно, физически или и то, и другое. Любая баба при упоминании этой темы начинает орать, что мужики сволочи, в этом случае сразу сливаются, убегают и след их простывает. Бывает и так. Бывает и по-другому. Но что обычно ждет оставшегося в семье мужика? Как правило это: Постоянные истерические требования жены - "побольше быть дома", невзирая на работу ("какая на хрен работа, у нас в семье такая проблема"), оставить всякие свои хобби, родителей и родственников (не до них тоже теперь!). Одновременно с тем, "какая на хрен работа", требование побольше денег, ведь надо на лечение, поддержание, реабилитацию, смену жилья на более просторное (особенно, если семье есть еще и другие, здоровые дети, под видом заботы о них). Жена плотно садится в Интернет и другие источники информации. Пока она сидит в паутине - все заботы о больном, и если есть - о здоровом (здоровых) детях ложатся на мужа. Жена постоянно, чуть ли не ежедневно находит чудодейственные клиники, врачей, знахарей, колдунов, творящих чудеса, превращающих спинальных инвалидов в мастеров спорта по самым сложным видам спорта, а умственно отсталых в профессоров. Постоянно выносит мозг требованиями бросить все и всем вместе ехать туда, где творят чудеса. Как это осуществить и за какие шишы - ее мало интересует. Выражать сомнения в очередной "панацее", тем более, ссылаясь на заключения врачей, что данный больной ребенок никогда выше определенного уровня не реабилитируется и не станет таким, как все, значит выслушивать истерики, что "ты списал ребенка", "тебе по хер, лишь бы не перетрудиться". И обязательный номер программы. Узнав об инвалидности ребенка, мужчина сразу узнает, что род его жены ведет начало со времен первобытно-общинного строя и в нем никогда не было никаких больных, все идеально здоровые (любая информация уже известная и противоречащая этой версии - забывается или признается ничтожной), а вот у вас - вываливается весь "компромат", включая косоглазие вашего троюродного дедушки, сплошные генетические бомбы, это из-за вашей линии родился такой ребенок. Аргумент в виде заключения, что проблема вообще не генетическая -признается, как вы понимаете, ничтожным. В общем, камрады, на кого сваливается (не дай Бог!) такая беда - выбор получается тяжелый. Либо под каким-то соусом перейти на отдельное проживание и помогать такому ребенку на расстоянии, принимая на себя все проклятия и обвинения, что испугался трудностей и слился, либо оставаться в семье, неся потери в работе, бизнесе, карьере, потеряв полностью,без отдушин, личное пространство и все равно при этом быть всегда виноватым.Кстати, яжематери детей-инвалидов, как правило, не выглядят замученными, независимо от наличия или отсутствия мужа рядом. У них всегда есть возможность свалить значительную часть проблем, связанных с таким ребенком на кого-то - мужа, родственников, волонтеров, а самим регулярно посещать салоны красоты, развлекательные заведения, посиделки с подружками, "форумы" такихже мамашек. Ведь они "не могут теперь замкнуться в четырех стенах", "медленно сходить с ума", "им нужна отдушина".

Баракуда-1973,
Да здесь дело даже не в бабах, а в более общей проблеме. Почему мы стали настолько дебильными "гуманистами", что действуем уже в конкретный вред себе? Зачем сохраняют жизнь детям-инвалидам? Обычно в таких случаях дебилы-гуманисты отвечают "Но мы же не звери!". Но это не отвечает совершенно ни на какие вопросы, из них на два главных? Почему мы стали "не звери" и что это означает? И не кажется ли "гуманистам", что, сохраняя жизнь заведомо по всем статьям провальным особям, они делают почти такими же ущербными и до предела несчастными вместе с самой этой особью ещё двух, а чаще всего и трёх и более. Это родители глубокого инвалида, другие - нормальные - дети в семье, и по касательной ещё и многие другие родственники. То есть вместо 0 несчастных - получается 3, 4, 5 и т.д. Вот ЭТО - точно "гуманизм", или идиотизм?

Естественно, у баб, даже более-менее нормальных, полностью едет психика - тут невольно станешь и неврастеничкой, и истеричкой, и "яжматерью", ежесекундно наблюдая овощ вместо человека, и тратя на заведомо бесполезные мероприятия кучу денег и времени, которые могли бы с успехом пойти на здоровых детей. Как по мне, это не гуманизм, а называется "с жиру беситься". В условиях сверхобилия пищи человек как будто нарочно выдумывает себе другие проблемы. Может, человек не может жить без проблем, не хочет? Может, это какая-то миллионнолетняя генетическая память о том, что "жизнь должна быть очень трудной, и никак иначе", и человек просто не хочет жить спокойно? Может, стрессы необходимы для тонуса? Иного ответа у меня нет, иначе сохранение жизни детям-инвалидам для меня представляется ещё более иррациональным, чем религия.

человечество очень сильно подпортило себе генетику, вмешиваясь в естественный отбор.

Однозначно, но если посмотреть на вопрос с другой стороны, нас бы скорее всего не было, если бы человечество не вмешивалось в "естественный отбор". Например, если бы не было милиции, то "цвет эволюции" - бабуиноподобные здоровые огромные особи - перебили бы половину населения. Отпусти популяцию в "естественные условия" - и начнётся первобытный хаос. Тут важна тончайшая грань - где отпускать естественный отбор, а где его запрещать - а как эту грань нащупать, особенно в условиях "демократии", где каждый дебил за свои личные хотелки глотку порвёт?

я имел ввиду вмешательство фармацевтов и медиков при рождении больных детей, в естественный отбор на самой начальной стадии жизни особи.

Это нельзя рассматривать в отрыве, это всё звенья одной цепи под названием "гуманизм Нового Времени".

Ну, далеко не всегда реально отследить рождение будущего тяжелобольного ДО рождения. Кстати, если при беременности, баба, например, подхватила ветрянку, ее весьма жестко прессуют чтоб сделала аборт. Но огромное количество болезней - ДЦП, аутизм, умственная отсталость, диагностируются уже через месяцы, а то и годы после рождения. К тому же, часто инвалиды колясочники по интеллекту сильнее многих здоровых. Не все так просто.

Это не имеет никакого значения - они не могут этот интеллект применить. Ну или если могут, то только в уже совсем охеревших от сытости странах запада, где с инвалидами носятся на порядок больше, чем со здоровыми. На это надо огромное количество денег, и эволюционно это не оправданно: с несравнимо большей вероятностью успех принесёт одна или больше из многих здоровых особей, чем ждать чуда от одной больной, вкладывая в это огромные ресурсы. Элементарная статистика. Зачем лепить из говна золотую пулю, если рядом лежит бесплатный свинец?

Жестокий Монстр,

А Вы не пробовали представить такое? Автокатастрофа и ли что то подобное, перелом позвоночника и Вы обездвижен? К Вам приходит доктор в палату, с ним какой-нибудь представитель государства и говорят - Вы теперь овощ, Ваш интеллект уже не применим, вкладывать ресурсы в ваше жизнеподдержание нет смысла, не хотите ли эвтаназию?

Практически всё что перечислил автор темы сваливается и на отца здорового ребёнка... мои личные наблюдения не только за семьями друзей-приятелей но и за семьёй сестры.... более того при здоровом ребёнке моя сестра начала баловаться алкоголем хотя никакого горя в семье нет....
Диагностика плода до родов-сложнейшая проблема, к сожалению рождение инвалида пропагандируется как "героизм"... У меня у соседа по деревне,дачника первая жена была больная насквозь вплоть до диабета но видимо симпотичная.... Умерла..... а у ребёнка что то типа синдрома дауна.... когда я вижу его уже лет 10 возящего детскую колясочку и что то бормочащего у меня в глазах темнеет....

Баракуда-1973,

я пробовал себе такое представить. Наверное ДА, если безболезненно. Я - не Стивен Хокинг.

Баракуда-1973,
Совершенно не исключаю, что выберу эвтаназию. И потом, причём тут я - я свою биологическую задачу выполнил достойно, по нынешним временам - даже перевыполнил, и потому именно у меня выбор самый широкий. Речь о тех, у кого гены ущербные, а не о несчастном случае. О тех, кто не может и тем более не должен передавать ущербные гены, возлагая заботу за их существование на мои налоги. Жизнь жестокая штука, и те, кому не повезло, не должны отягощать тех, кому повезло - ведь именно за последними будущее.

Жестокий Монстр,

Извините, но Ваши рассуждения очень похожи на рассуждения тех, кто до 1945 года пытался делать чистую расу на территории Европы. У них быстро от ущербных генов (кто это способен определить?) все перемещалось к размерам черепов, правильным и неправильным национальностям. У подобного рода естественного отбора нет тормозов и он обязательно добирается и до его горячих сторонников, которые делают круглые глаза - а меня то за что? Да за что-нибудь - кривизна носа избыточна, уши торчком или наоборот, прижатые не по стандарту, цвет волос какой-то нечеткий - на утилизацию, портишь породу.

Вот так и знал, что кто-то чёрта усатого сюда приплетет.

Баракуда-1973,
Я в случае диалогов на такие темы всегда жду появления двух вещей:

1) "А ты сам-то?...."
2) Магические цифры 1941-1945

Жду, чтобы закончить диалог, ибо на столь примитивном уровне как "сам дурак" и "а вот фашисты тоже" я разговаривать не готов. Ну значит все наши далёкие предки - фашисты, ну значит все животные фашисты, потому что с ущербными поступают правильно.

Фашизм - напоминаю - это прежде всего ксенофобия, нетерпимость к любым другим расам, кроме одной. А я говорю обо всём человечестве в целом. Фашизм - это политическое явление, а я про всеобщую биологию и эволюцию говорю, не касаясь никаких наций. Думайте и читайте текст собеседника, прежде чем сравнивать так лихо и - простите - глупо.

вот, из за гуманистов в средних школах "учатся" агрессивные хулиганы, которым место в спецшколах. Он же личность, не будем ему мешать "развиваться". "Я вижу, как вы "развиваетесь" после Каутского"(с) проф. Преображенский.

еще и стимулируют создание инвалидных семей.

Ну так я об этом и писал выше: вместо того, чтобы избавить от страданий ВСЕХ - наоборот, заставляют всех страдать. Это мало похоже на "гуманизм", скорее на шизофрению.

Жестокий Монстр,

Зайдите в какой-нибудь реабилитационный центр для детей-инвалидов и поделитесь своей теорией. Думаю, ради такого случая вас не только неврастеничные бабы, а и отцы таких детей постараются превратить в вечно страдающего овоща. То что Вы говорите - это самый настоящий фашизм. Статья 282 УК РФ должна тут применяться однозначно. Но у нас в основном сажают по ней за совершенно невинные вещи, а надо бы таких "естественноотборщиков", которым "повезло в жизни", отправлять туда, где имеет место жесткий отбор.

из той же оперы: зайдите в бухгалтерию крупного предприятия и крикните "все бабы дуры и бляди", зайдите в боксерский клуб и крикните "все боксеры безмозглые отпорозки" и т.д.

Ну не понимает человек, что эволюция выше "УК РФ", что поделаешь. Законы ему подавай. А то, что от этих идиотских законов страдают все - это до задницы, лишь бы законы не менять. Кроме того, сегодня такие законы, завтра будут другие, позавчера были третьи - не, недоступно для понимания. "Здесь-и-сейчас".

Тоже с год назад говорил с одной знакомой о необходимости создавать дома престарелых на государственном уровне, как например в Японии, где туда записываются в очередь в ещё не старом возрасте. Потому что население постарело и пенсионеры реально мешают жить молодым. Ну понятно, что я сразу перешёл в статус "жестокого монстра" для неё. С месяц назад она мне на голубом глазу сообщает новость - открыли в её городе большой частный дом престарелых. Не я открыл - а другие частные лица при позволении государства. И не потому что я, такой "плохой", это сказал, а потому что потребность давно витает в обществе. Вот ведь "фашисты"!

Ну что сказать, с глупыми людьми события просто "случаются". Что бы они не говорили. Да и пофиг бы - только они традиционно относятся к тем, кто считает на шаг вперёд, как к "фашистам", чудакам, дуракам, а сами потом в дураках же и оказываются, когда события, о которых их предупреждали, таки наступают.

в нормальном ОБЩЕСТВЕ(ранжированном), ВСЕГДА будет определенная до жесткого ФИЛЬТРАЦИЯ!!!
ФИЛЬТР как горизонтально-вертикальный, так и морально-гуманитарный!!!Но в обществе, Я повторяю!!!
все мы это проходили в своем детстве/отрочестве/юности.
А так как сейчас общества, как данности нет, ПРОШУ НЕ ТРЕБОВАТЬ ОТ МЕНЯ - соблюдения гуманитарно-морально-этических норм. Я их Сам себе выстрою, исходя из всех неизвестных, а тем более известных мне Норм!!!

Верно. Ну хотя бы говорить-то об этом можно и нужно. Иначе ничего не сдвинется.

а где сейчас мораль? В жопе сейчас мораль. То, что 25 лет назад считалось аморальным, теперь - норма. Вот думаю, до чего наша "мораль" через 25 лет докатится? Голыми ходить будем и сношаться прилюдно? Регресс. Хотя, общество уже частично пришло: не зря говорят что алкоголь превращает человека в животное: пох на внешку, трахается где попало, ссыт там, где ест....

Тут вы не правы, комрад. Вы предложили тему — вам по ней высказывают мнения. То, что они не соответствуют вашим представлениям о некой общечеловеческой морали или вашим взглядам на проблему, не даёт основания обвинять других в фашизме — это чистой воды демагогия.

Что может быть гуманнее, чем усыпить новорожденного дауна или младенца с тяжёлой формой ДЦП?

Как-то читал, что медики давно уже бьют тревогу: из-за гуманизма и развития медицины большое количество людей выживают и плодятся, ухудшая человеческую породу. Раньше был биологический естественный отбор. Теперь он очень снижен. Отсюда хронические, генетические и прочие отклонения, которые только накапливаются. Перед нами во весь рост встает сложная этическая проблема: все больше тратить денег на лечение стремительно ухудшающегося "человеческого материала" или принимать жесткие меры по ограничению рождаемости по ряду критериев. Вопрос в том, кто такие решения будет принимать и будет ли.

Как что. Позволить его усыновить пендосу или канадцу ага. Ещё денег за это взять на постройку дед сада для нормальных.

Я бы хотел иметь такой ВЫБОР. А не жизнь овощем или в мучениях для себя и родственникам.

Да буквально недавно читал - медики (акушеры-гинекологи) откровенно говорят: из-за того, что за последние десятилетия при родах с помощью кесарева спасли столько узкотазых матерей и их детей (дочерей стало быть, в частности), сейчас количество узкотазых девушек возрасло экспоненциально. А что это значит? Новые расходы, новые усилия, лишняя возня с некачественными, передача ущербных генов с ещё большей скоростью, что в перспективе ещё раз экспоненциально больше даст некачественных баб, которые если и смогут родить, то только один раз, и то с диким скрипом. Проблемы увеличиваются в геометрической прогрессии. А потом удивляются - почему плохая демография? А кто вам рожать будет? Пьющие-курящие стервы с тазом мужчины-легкоатлета?!

По определению Георгия Димитрова "Фашизм — открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала, особая форма классового господства буржуазии"

Вместо этого будет сплошное ЭКО с фиксами генокода. Уже в этом веке.

Как вы намерены ограничить и регулировать рождаемость? Родился в семье первый ребенок-инвалид - запретить им рожать? Так такой ребенок может быть и первым, и вторым, и каким угодно при наличии остальных здоровых детей в семье. Далее - кто и по каким критериям определит - какой врожденный недуг дает право на дальнейшую жизнь, какой нет? Еще глубже в лес - целый ряд психиатрических заболеваний ПРЕДВАРИТЕЛЬНО диагностируются в 5 лет, окончательно в 14, а то и в 16 лет. К стенке будете ставить таких или как, борцы за генофонд? И как эти люди могут портить генофонд, если они в 99 процентах случаев дальше род не продолжают? Вы совсем охренели, вам не кажется. Если обсуждение этой темы подсовывать любому заинтересовавшемуся МД, лучшей антирекламы не придумать.

Баракуда-1973,

Дополню немного. Аутизм и расстройства аутического спектра прекрасно приобретаются при стечении определенных обстоятельств если были не с самого рождения. Тут, млять, как повезет ибо хрен его знает откуда это берется, есть ли склонность и т.д. Моему сыну не повезло. Вследствии того, что еще во время беременности БЖ нефигово так приболела диагностировали на узи (где до болезни было все замечательно) нюанс с почкой. Как итог 2 операции в 1,5 и 2,5. И вот тут начался пистец. После наркоза ребенка как обнулили, перестал говорить, ни на что не обращал внимания, вел себя неадекватно, появилась зацикленность - в общем началась новая веселая жизнь. С почкой все норм, но в остальном была полнейшая жопа. Повезло (хотя хрен его знает насколько применимо это к сложившейся ситуации) интеллект не затронуло. Вот уже 3,5 идет т.н. реабилитация. Результат есть, динамика есть (и дай Бог) все выйдет в норму, но видеть такую картину каждый день хреноватенько. И знаете что - мне меньше всего есть дело до того что может нести его мама, есть проблема - ее надо решать, а тратить все свои силы на затыканье бабьего рта бессмысленно, он все равно откроется снова, единственное что можно сделать постараться исключить негативное влияние этого словесного поноса на ребенка.
И да.... посмотрев на детей с диагнозом аутизм с рождения я понял, что у меня еще вообще лайтовая ситуация.

Прекратить тратить налоги на всякую хуйню, а точнее их уменьшить в несколько раз, чтобы каждый размножался по средствам. Сейчас размножаются люмпены за счёт налогов, которые платят работающие, которые сами не размножаются, так как платят ипотеку и т.д. Уж я насмотрелся на таких в деревне. Кстати, на инвалида там платят пособие большее, чем местная средняя зарплата. Ура, инвалидов выгодно рожать и инвалидом выгодно быть! В Индии, например, попрошайки сами себя калечат, ибо это - выгодно.

Исходя из своего опыта в общении как с больными детьми, так и с семьями, которые их воспитывают могу сказать следующее. Больные дети наделены сознанием, они тоже чувствующие, мыслящие и воспринимающие. К ним нужно просто проявить больше любви, внимания и терпения, чем к обычным детям. Про неудобство в общении с ними может говорить только человек, который чувствует только свою боль-но не воспринимает боль другого. Семьи у которых есть такие дети ведут более уединенный образ жизни.

Мое мнение просто: Закон природы ни кто, ни когда не отменял и не отменит..."Выживает сильнейший, приспособленный, здоровый и так далее..." Ибо истина она одна и природа все давно за нас решила, но наше сознание противиться этому создавая псевдогуманизм, при чем в очень извращенной форме, хотя, как и всегда и везде, во всех аспектах жизнедеятельности нашего общества, социума и так далее.
Опять же многие начинают твердить, а кто будет решать, кому жить, а кому умирать.... все же просто природа. Но природа в лице родителей этого чада. Ни какой помощи, ни каких источников финансирования, все как у всех и равно, выживет, то и флаг ему в руки, нет, то земля ему пухом.

Дис,

А если ты, такой неипически сильный и естественноотобранный, завтра свернешь шею, пробьешь башку или сломаешь позвоночник, ты согласишься, чтоб тебе по твоему методу? Лежи и срись-ссысь под себя, никакой поддержки, помощи. Вдруг да тяга к жизни тебя заставит встать и пойти, наплевав на законы медицины и природы. А нет, так и земля пухом?

Евгеникой в той или иной степени в 30-40е годы баловались многие страны, не только Рейх. И таки да, отбор приносил реальную пользу для популяции. Ни к чему убивать. Но когда душевнобольные или алкоголики бесконтрольно плодят себе подобных-это верх маразма для общества.

ИМО, современная популяция болеет не столько от «плохой экологии», сколько от противоестественного отбора, так как сейчас выживают все. Даже в 30е годы, до антибиотиков не выживало очень много взрослых, и тем более детей. Те, кто выживал и давали потомство, были в основной массе более крепкие и приспособленные. Возможно многие уважаемые участники форума сейчас живут исключительно благодаря современной медицине )))

А больные дети... ну теоретически то многое можно говорить, а когда твоё, родное, беспомощное и есть просит-не у всякого рука поднимется «избавить от страданий». Вспоминается история российского мужика из провинции, таксовал, ребёнок с тяжелым ДЦП, мать бросила, сам тянул, а тут ещё права отобрали. Короче сбросился вместе с ребёнком с балкона, к счастью или к сожалению, не знаю, упали в сугроб и оба выжили. Конец истории не знаю, но статья тяжёлая, скорее всего ему тюрьма, а ребёнку лишение отцовства и сиротский дом без родительской любви,полный беспросвет и муки. С другой стороны думаешь, уход им нужен не до совершеннолетия а всю жизнь, родители не вечны, рано или поздно они все равно остаются одни, беспомощные.

Баракуда-1973,

Ты путаешь причинно-следственные связи....Разговор идет о изначально безнадежных людях и их выживание, но я отвечу на твой вопрос.... ДА , если я стану овощем, я не буду утруждать своим присутствием других...

https://dubai-life.info/7004-v-oae-otkazalis-ot-ispolzovaniya-slova-invalid/

Читаешь и диву даешься... Да кто в праве лишать жизни другого человека? Ребенок безнадежно болен? Значит, Аллах ему отмерил свою меру испытаний, у кого рука поднимется прервать жизнь безгрешного? Что вы такое пишите? Плохие гены? Так есть ограничения на вступление в брак для неполноценных. Почему в других обществах задаются вопросом как сделать жизнь лучше, даже для убогих и проявить к ним милосердие, а у нас о том как убить?
Было бы прекрасно вынести на стадион к бесноватым футбольным болельщикам и г-ну Пу фотографии из любого провинциального интерната и спросить, а что деньги которые на это все потрачены не нашли лучшего применения? У нас есть деньги на беснования, но нет денег на больных детей, некоторые предлагают их даже усыплять по тихому, как собачат. Предвидя вопросы, а вот ты видел, а вот ты знаешь... Отвечу знаю - бывал в интернатах, занимался работой с детьми инвалидами, с маленькими преступниками, сиротами и видел все, что представляет данная беда - брошенность и ненужность собственных маленьких граждан государством. В коем легче усыпить маленького бедолагу, чем поделиться своим милосердием и терпимостью.