Дети с матчествами. Матрилинейность возвращается.

"Марьевна — и точка!"
https://ria.ru/20200113/1563274298.html

Тормозит процесс, продвигаемый яжматерями, то, что в графу "отчество" свидетельства о рождении надо обязательно что-то мужское вписать. Потому есть некоторые затруднения. Совсем скоро на это совсем не будут смотреть, и отцы будут вытираться из детских биографий совсем капитально.

RedKom,

Игнат Ольгович уже вещает по радио ,, Юмор ФМ ,, У нас в Белоруссии

Да уж. Ебанутым нет покоя.

Есть в этом и некий плюс. Если встретишь женщину с матьетитьчеством, то заранее понимаешь, что ейная маман была с поехавшей кукухой, а, как известно, яблоко от яблоньки...

Окна Овертона. Детей всё больше отрывают от отцов. Причем кричат, что мать ребенку всегда нужна. А вот отец - не нужен, видать.

Это частный момент, хотя и весьма неприятный, безусловно. А суть в том, что мужчин во всех аспектах начинают "отодвигать", отнюдь не только в семье. С нормальными законами и в брак вступать было бы не страшно. Если и дальше все противодействие будем сводить к тому, что надо избегать брака, прятать доходы и так далее, то лишь вопрос времени, когда на форуме появятся новые темы "На работу взяли бабу вместо меня", "Сотрудница шантажирует заявлением о домогательстве и требует повышения в должности", "Не уступил место в транспорте женщине-административный штраф или тюрьма ?", "Налог на бездетных мужчин". И это "верхушка айсберга". Таких тем будет вагон и маленькая тележка. Избегание и поиск лазеек-не метод решения проблем. Это всего лишь временная мера. Законы надо менять, тогда и брак будет как надо, и алименты с пенсиями, и прочее.

Но не с кем.

А зачем в него вступать даже при нормальных законах? (Между прочим, какие именно законы считаете нормальными?)

Как вариант выбора, для тех, кому это нужно. Все же брак упрощает некоторые формальности и процедуры. Какие минусы, тоже хорошо известно, поэтому как минимум необходим полноценный брачный контракт.

Возможно, когда-нибудь придет такое время, что все люди будут жить отдельно друг от друга, и даже дети расти в своеобразных интернатах. Но пока правда такова, что мужчины упорно лезут в брак даже на самых кабальных условиях, так дадим шанс тем, кто желает хоть немного подкорректировать под себя брачные установки

Какие?

Он бесполезен. Зачем вообще официальный брак?

https://alexandernikolaevichbiryukov.ru/articles/useful/356-yuridicheskie-plyusy-ofitsialnogo-braka-dlya-muzhchiny

Почему так считаете?

Бред. Процедура дольше минуты на две.


Зачем это делать?


Они же недостатки в известных обстоятельствах.

вот потому

Дмитрий Селезнев,
Так речь не о брачном контракте в его нынешнем российском варианте-понятно, что это "филькина грамота", а именно о ПОЛНОЦЕННОМ-т.е. таком, где можно будет прописать, например, с кем останутся дети, обязанности в браке, санкции за их нарушение, как будут делиться имущество и деньги в случае развода. И, естественно, брачный контракт должен иметь приоритетное значение.


Да много зачем, от ситуации зависит. Например, чтобы подарить супругу что-либо, дабы потом это не делилось и избежать уплаты налога. Скажем, нажитую до брака квартиру. Если люди являются сожителями, то в случае дарственной будет налог, а при наследовании(если есть завещание)-помимо налога могут и другие "наследники" объявится.


В одних-недостатки, в других-преимущества.

В конечном итоге, разговор не за то, что надо идти в брак. А за права мужчин.

Брак был нужен для того, чтобы мужчина с женщиной вместе растили детей, получая определенные удобства от официальной регистрации своего союза. В том числе и "гарантии" для женщины, если мужчина оставит ее беременной/с малолетними детьми. Т.е. это как некая "идеализированная модель", на практике же мужчин превратили в "доноров" без прав, "гарантии" получились весьма односторонние, как "страховка" за мужской счет. Поэтому бабы не боятся идти в брак-все законы на их стороне. Для мужчины же, преимущества невелики в сравнении с минусами. Это, конечно, обобщенно, ситуации могут быть различные, но в целом так. Брак, если откинуть романтику и эмоции, это по сути юридический договор, составленный сильно не пользу мужчины. Львиная доля мужчин и женщин, надо быть реалистами, продолжают идти в ЗАГС, не всегда это обязательно какой-то "разводный бизнес" изначально, но в случае наступления "часа Х"-разрыва "юридической сделки", мужчина в 99% оказывается в очень невыгодном положении. Что тут можно сделать? 1)Не заключать сделку-тогда рождаемость скатится совсем в яму, в некотором смысле баб тоже можно понять-беременность, вынашивание, роды, вскармливание. Кто будет содержать в сложные периоды, если "сожитель" кинет? 2) Требовать все только себе-права, детей, деньги и имущество полностью. Это история не сильно лучше "бабского варианта". 3) Некий "сбалансированный" договор, который позволит, в случае разрыва, СПРАВЕДЛИВО разделить детей, имущество и деньги. Не так, что баба работала, скажем, продавцом в "пятерочке", потом вышла за обеспеченного "лоха", развелась через пару-тройку лет, отсудила детей, недвигу и кучу денег. А отец потом-плати алименты, в разы больше ее зарплаты, да выпрашивай свидания с детьми несколько раз в месяц, за препятствование которым еще и нет адекватного наказания.

Совершенно для этого не нужен брак. Нужно желание.

Дмитрий Селезнев,

В РФ до сих пор много мужчин которые реально не знают КАКОЙ ГЕМОРРОЙ по наследству предстоит его родне если есть официальная жена и ребёнок.....

НАХРЕНА что-то дарить супругу?

Это как посмотреть. Желание оно такое-сегодня есть, а завтра нет. И что тогда?
Юридический договор, называемый браком-это попытка законодательного регулирования этого "и что тогда".
Договор де-факто, а часто и де-юре, получился крайне невыгодным для мужчин.
Никак законодательно не регулировать тоже нельзя-начнется хаос.Отсутствие "гарантий" уронит рождаемость в ноль.
Как будут распределяться все же родившиеся дети, имущество и деньги-тоже "дикий рынок", кто смог-тот и взял? Т.е. это фантастика, на данном этапе, во всяком случае-"совсем отменить браки", "алименты". Брак-суть договор определенных прав и обязательств. Ну, назовут его как-то по другому, не будут мужчина с женщиной жить постоянно на одной территории(а и сейчас-не обязаны), но сами положения, которые регулируют "гарантии" никуда не денутся, по указанным выше причинам. Другой вопрос, что мы можем повлиять на них в ту сторону, которую считаем более справедливой. Но не убрать вообще, цивилизованное общество, где вся жизнь человека регламентирована законами, на такое не пойдет.

Ничего. Предлагаете запретить разводы?


Начнется? А его нет?

Я указал нахрена. Есть как в самой цитате, которую вы выделили, так и чуть дальше, в том посте. Делиться-то имущество не обязательно может между мужем и женой. Допустим, кто-то из них умирает, не факт что второй обладает правом унаследовать все целиком и полностью, если есть другие наследники. "Дарением" можно этот вопрос закрыть.

Вот правитель не может допустить, чтобы было "ничего", слишком это важный вопрос-демография. А что будет конкретно-зависит от ряда факторов, в том числе и от нас, мужчин. Юридической сделкой(брак) описывается, условно, точка входа, процесс сосуществования, и возможный выход из сделки. Я сильно сомневаюсь, что руководитель крупного, современного государства скажет-"да делайте что хотите, детей, имущество и деньги делите как у вас получится".

Предлагаю законы менять на более справедливые по отношению к мужчинам Так, чтобы каждый из мужчин сам мог выбрать, что ему нужно. В том числе, если захочет, влюбиться, жениться и не дрожать при этом, что какая-нибудь шкура отнимет у него все. А пока-да, полезно просвещать мужчин, что такое есть нынешний "официальный брак" и почему им там делать нечего. Хотя одного "просвещения" мало, об этом говорит история продвижения феминизма в других странах, но об этом я уже много раз писал.


На мой взгляд-нет. Есть несправедливая законодательная система, дискриминирующая мужчин. Какой же это хаос, когда знаем, что в 95% случаев детей отдадут бабам, минимум 50% "совместно нажитого", алименты-от 25%(либо ТДС)? Это не хаос, это-ж...жизнь такая, в общем

С какой стати лишать "других родственников" в пользу бабы?!

Да плевать что он скажет.


Еще года два назад сам строил такие иллюзии. Но сейчас изменил мнение. Знаете, что будет, если примут нормальные семейные законы, полноценный брачный контракт? Тогда бабы перестанут в такой брак идти. Только и всего.

Нет, будут исключения конечно. Но тут речь о глобальном тренде: в сытом обществе мужчины большинством баб воспринимаются и будут восприниматься лишь как поставщики ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ресурсов. И более никак.

И, если система и законы не позволят бабам на мужчинах наживаться, то в такие семейные отношения бабы просто не полезут.

"С какой стати"-это уже зависит от конкретной ситуации. Например, вам эти родственники чем-то не угодили, не хотите им ничего оставлять. Нет желания дальше углубляться в нюансы, не так оно важно, на мой взгляд. Варианты есть, такое дарение бывает определенно полезным, а "что, зачем и почему"-при желании можно найти в интернете.

Вам плевать. Другим-нет. А вообще речь о том, что глава государства не должен так поступать. Имхо. Ну не может человек в здравом уме пустить вопросы демографии на самотек. Другой вопрос что мы можем попытаться добиться каких-то правок в пользу мужчин.

Всё правильно. Но если увеличение демографии непременно связано с перекосом прав полов, кто сказал, что такой перекос должен быть только в пользу баб?

Не понял мысль.

Рожают именно бабы. Пока, во всяком случае.

А он и не пустил. Он подмасливает баб за счет грабежа мужчин.

Я не совсем с этим согласен. Объясню, почему. "Современный брак" является юридической сделкой, крайне невыгодной для мужчин. Опять же, это обобщенно. Представим, что есть возможность составить полноценный брачный контракт. Если мы там пропишем только такие условия, которые нравятся нам, не учитывая вообще интересов другой стороны, то понятно, что на таких условиях мало кто из баб пойдет в брак. И это РАЗУМНО.

Говоря об "интересах другой стороны", я не подразумеваю те грабительские условия, которые есть сейчас. Но и начисто лишить бабу каких-то "гарантий" тоже неправильно-ей вынашивать, рожать, вскармливать. Что считать приемлемыми гарантиями-это вопрос открытый.

Что лучше для бабы-вступить в брак и получить от этого плюсы или не вступить и не получить ничего? Думаю, очевидно.

Это все очень частные случаи, которые ТОЧНО не годятся в плюсы "официального брака" для мужчины. Равно как и допуск в СИЗО.

А почему ничего не получить? Она может торговать дыркой пока товарный вид имеет, она сможет родить на условиях "но деньги вперед": скажем, даришь квартиру - рожаю.

Я о перекосе. Перекосе в правах, тех самых "положительных" дискриминациях, при которых наступает "подлинное, а не формальное равенство", баланс интересов М и Ж.
Если перекос обязательно должен быть, почему бы его не перекосить в пользу мужчин, а не женщин. Т.е. воздействовать на женщин не пряником (как сейчас), а кнутом. Всёзарадидетей.

Понимаете, в современных условиях бабу очень сложно будет мотивировать на ПОЖИЗНЕННЫЙ союз и лояльность ОДНОМУ мужчине. Им СТРАТЕГИЧЕСКИ выгодно эксплуатировать дырку в "широковещательном режиме", иметь МНОГИХ мужчин, чем делать ставку на старение с ОДНИМ.

Опять-таки потому, что рожает именно баба. Все очень просто: нужна демография - надо подмасливать бабу. У нее песта рожающая, не у мужчин.

[
И такие будут, безусловно. Но это туманные перспективы, неизвестность. А бабы очень ценят некую стабильность и определенность в финансовом плане, "уверенность в завтрашнем дне". И если сейчас для них брак КРАЙНЕ выгоден, то после изменения условий, когда он станет просто выгоден, чего бы им туда не идти?

Это как сравнивать торговлю акциями на бирже и, скажем, депозит или облигации Одно другое не исключает, но второе, пусть и дает меньшую выгоду, зато стабильно, меньше рисков. И абсолютное большинство баб пойдет по такому пути. Так и с браком. Весь вопрос в том, насколько нам удастся изменить условия в свою пользу, сделать их более справедливыми.

Она и раньше рожала, и хорошо рожала, а пряников ей от государства не было.

Manolo,

Все эти вопросы закрываются Завещанием оно в РФ не идеальное но даже по кривоватому закону можно многое расписать кому что и менять его хоть ежемесячно! Я вон сестре уже сказал что завещание составил и её хрен собачий достанется... и она всралась....

Дмитрий Селезнев,

Вот человек и не поймет что если баба правильно себя ведёт то в завещании её можно упомянуть а если плохо то нет.... и хрен что сделаешь.....

Я не за пожизненный союз говорю, а скорее за условия его расторжения. Чтобы мужчина из этого союза потом не уходил на теплотрассу с зубной щеткой. Многие мужчины смотрят на проблему исключительно "со своей колокольни", не ставя себя на место противоположной стороны. Поэтому я постарался пояснить свою точку зрения, почему считаю что нельзя вообще убрать "ответственность" и "гарантии", которые даются в браком. Когда-нибудь, возможно, они будут и без брака, например, сугубо в виде налогов. Но рассчитывать на то, что их полностью уберут-это, на мой взгляд, не только довольно наивно, но и неправильно.

Саня Хантер,
В юриспруденции масса тонкостей, все расписывать по данной ситуации не вижу смысла. Это вообще был просто как пример. Касаемо завещания, опять же, могут быть такие наследники, которые имеют право получить долю, независимо от того, что вы там напишете. Тема в целом не за дарение и завещание, эдак мы и до обсуждения жизни на Марсе дойдем.

Потому что много других возможностей, пастбища аленей безбрежны.

Правильно, пряники были от мужчин. Причем, она хорошо понимала, что без мужчины она нормально жить не будет. А сейчас будет.

Собственно, я и не согласен с позицией власти по поощрению деторождения.

Нет, это все правильно и много раз обсуждалось. Контракт должен быть именно контрактом. Иначе нет никакого смысла вообще.

Ну вот в США, например, есть возможность заключить полноценный контракт и прописать туда все что угодно, вплоть до ядерной войны. И все равно бабы, даже браке, поглядывают на эти самые "пастбища аленей". Природу не переделаешь. Количество разводов также весьма велико. Тем не менее брачный контракт дает им понятные и стабильные гарантии, в отличие от охоты на лоха. Да и как бы записывать всех баб в число эдаких охотниц я бы тоже не стал, большинство из них тупо используют то что есть, плывут по накатанной, как планктон. Грубо говоря, дает им брак определенные плюсы-они в него вступают. Не значит, что на всю жизнь, попадется тот же "лох"-уйдут. Но и отказываться от стабильности тоже не станут, до этого момента. С другой стороны, мужчина тоже будет понимать, что если баба ушла, то на таких-то условиях и с прописанными последствиями. Про них я и говорю, насколько мы можем сделать их более справедливыми для мужчин. Не значит, что для баб при этом брак потеряет всякий смысл и выгоду, просто ее будет меньше.

Вопрос-то больше в том, что мы реально можем сделать. Без утопических проектов про возвращение патриархата, отменить совсем браки, алименты. Такие вещи предлагать, еще и без адекватной замены, имхо, может только тот, кто не понимает о чем говорит.99% людей предпочитают образовывать пары, не только на время сношения Не прописывать условия, что будет при расставании, где чья собственность и деньги, а если есть ребенок, не давать гарантий бабе, которой надо выносить, родить и выкормить-никто на это не пойдет и будет прав. Позиция перетягивать все одеяло на себя-это позиция ребенка, мол, буду делать только так как мне выгодно, а что мне не выгодно-не буду. При этом живя в обществе. Тогда это общество развалится нахрен.

Да я не спорю: делать НАДО безусловно. Тут сомнений нет.

Дмитрий Селезнев,


"Нам бы схемку, аль чертеж-мы б затеяли вертеж"(с)

Программа нужна. И на главную разместить ее. В этой теме http://masculist.ru/forum/thread13527-1.html я вносил предложение рассмотреть, какие законы и поправки могли бы быть взяты за основу. Но тема, ожидаемо, заглохла. У редсовета маскулиста и лично у вас есть какие-то соображения по поводу программы? Если есть, хотелось бы услышать что думаете на этот счет.

Все ДАВНО есть. Вот.

И вот наши требования:

Отмена законов и нормативных актов, противоречащих Конституции Российской Федерации;
Запрет пропаганды феминизма как сексистской идеологии, отказ от понятия "гендер", концепции "равенства результата" и практики "гендерных квот";
Исключение из Уголовного кодекса всех статей с упоминанием пола, равные наказания мужчинам и женщинам за одинаковые преступления;
Запрет огульного очернения мужчин в СМИ;
Запрет программ, развращающих и растлевающих молодежь, цензура в СМИ в соответствии с традиционными нравственными нормами;
Отказ от обязательного воинского призыва мужчин, отмена статьи 339 УК, переход к контрактной армии;
Равный пенсионный возраст мужчин и женщин;
Принятие развернутой государственной программы мужского здравоохранения, борьба со сверхсмертностью мужчин - один из главных национальных приоритетов;
Борьба с алкоголизацией и наркотизацией общества, а также с пропагандой алкоголизации и наркотизации;
Пропаганда здорового образа жизни, традиционных нравственных ценностей;
Признание семьи субъектом права;
Обеспечение фактического равноправия родителей при разводе и реальные права ребенка на общение с каждым из родителей;
Внедрение практики проживания 50/50 с каждым из родителей;
Обеспечение возможности пересмотра решения о месте проживания ребенка раз в 3 года;
Раздельный режим имущества супругов в браке;
Введение юридических понятий "виновник развода" и "инициатор развода" Полноценный брачный контракт;
Запрет на аборт без согласия мужа, добровольность отцовства вне брака;
Введение уголовного наказания за подложное отцовство;
Отмена института ювенальной юстиции, прекращение вмешательства государства во внутренние дела семьи;
Поэтапный отказ от алиментной практики в пользу брачного контракта и страховых механизмов (на период до полного прекращения действия алиментного законодательства - полный контроль и подотчетность в тратах алиментных средств и равенство трат вторым родителем);
Отмена "материнского капитала" в пользу капитала "семейного", переориентация на поддержку стабильности полноценной семьи;
Возврат к раздельному школьному обучению мальчиков и девочек; Существенное поднятие престижа и оплаты преподавателей и введение обязательной периодической переаттестации на право преподавания;
Увеличение количества мужчин в сфере педагогики и образовательной деятельности, внедрение практических мер по заинтересованности мужчин в работе в средней и начальной школах;
Реформирование системы высшего образования с целью увеличения качества, борьба с профанацией образования; пересмотр условий предоставления аккредитации частным ВУЗам.

Равный пенсионный возраст.
Контроль трат алиментов
Право на юридический аборт

Но пряники могут быть от государства через именно мужчин. Например, материнский капитал или пособие - только матерям из полных семей и т.п. И кнут тоже возможен.
Вопли об обделении детей из неполных семей несостоятельны, поскольку пособия и капитал даются не детям. Да и вообще, надо ставить вопрос приоритетов - что важнее - дискриминационное "равноправие" или положительная демография, благосостояние женщин за счет мужчин или за счет правильного поведения...

А зачем это государству? Полнота семей. Все очень просто: нужно поголовье. Никому не интересно поддерживать семью. Нужно чтобы бабы рожали: от кого, в каком статусе - не интересно.

Все нынешние меры поддержки по сути неполных семей (мать + дети) эффективны лишь на короткий период. Долгосрочное планирование может опираться лишь на полные семьи.

Даже не так! Для нашей власти семья=баба и ребенок. Наличие мужчины или его отсутствие никого не интересует. Семья - это для власти БАБА.

Вот именно. Брак де-факто, а во многом и де-юре, превратился в форму социальных гарантий для баб. И все идет к тому, что и без брака список этих гарантий расширяется. Что такое "материнский капитал", он ведь не из воздуха берется-это налоги граждан. Алименты тоже начисляются независимо от того, был брак или нет. Теперь вот еще возможна и оплата аренды, жилья для ребенка. И что-то я сомневаюсь, что на этом все остановится.

Огромный плюс "полной семьи" в воспитательном аспекте, но это при условии нормального сосуществования. А на практике, взрослые люди, пожив какое-то время вместе, расходятся. Ну нет необходимости и желания быть вместе, терпеть чьи-то указки, либо пришла новая "любовь"-и все. Так что, вполне возможно, далее будут сплошные образования в виде "баба+ребенок" вместо "семьи". И выплаты, разного рода "гарантии", чтобы спокойно рожали хотя бы так. Убери это-и плохая рождаемость окончательно скатится в яму.

Мужчинам, на мой взгляд, пора учиться жить каким-то своими интересами, забыв про концепцию "все для семьи". Семей уже действительно практически нет, есть "баба и дети". От того что остались сами термины "брак" и "семья" ничего не меняется. Надо понимать, чем это стало по сути.

Сейчас - да. Но при умелом руководстве, государство может взяться и за долгосрочные перспективы, основанные на демографии исключительно в полных семьях. Мне кажется, этот вариант теоретически возможен, а, следовательно, именно к нему надо подталкивать "снизу".
Мне импонирует то, что президент уже высказался по поводу самосудов (по причине, кто умеет читать между строк, полного беззакония в судебной области). Но запланированные меры пока всё "через одно место".

Нет. Как заставишь взрослых людей жить вместе? Им это не нужно, государству-тем более. Необходимо и достаточно-сама рождаемость.

А раньше как заставляли? Как и всегда - кнутом и пряником. Законы, религия, общественная мораль. И нужно это именно государству по-сути. Иначе рождаемость в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе сойдет на нет.

Раньше была необходимость-надо было выживать. Сейчас необходимости нет. Вы говорите, государству нужно постоянное проживание двух людей вместе, на одной территории, так я вас понял? Зачем? И в чем прямая связь "полной семьи" и высокой рождаемости? Женщины не хотят рожать, мы живем в обществе потребления, ценности личного комфорта и качества жизни имеют приоритет, а все процессы, связанные с вынашиванием, рождением и последующими заботами это качество жизни роняют. Государству нужно именно "поголовье", будете вы при этом постоянно жить вместе или нет-не существенно.

Хотя бы ради ДОЛГОСРОЧНОГО поголовья. Все нынешние пряники в долгосрочной перспективе не сработают.

сам,
Так причина падения рождаемости не в том, что люди разводятся, а в научно-техническом развитии, пропала необходимость жить вместе ради выживания. Государство одного-то человека заинтересовать не может, женщину, а как и главное зачем ему заинтересовывать двоих на постоянное совместное проживание? Я не представляю какие это должны быть ресурсы и кто на это пойдет даже при таком раскладе. Вроде как был в правительстве разговор, чтобы и отцам какие-то деньги выделять, но что с этим стало в итоге не знаю. Что касается пряников, то и в очень "сытых" странах с рождаемостью проблемы, и, видимо, до конца не ясно как с этим быть. Возможно, наряду с материнским капиталом, сделают бабам пенсионный возраст, скажем, с 55 лет или даже меньше-за двоих-троих детей. Вполне себе "пряник". Т.е. это не с совместным проживанием связанные вещи. Пока стараются поддерживать рождаемость, чтобы молодое поколение появлялось. Далее, наверно, будем жить в высокотехнологичном, "комфортном" обществе со сравнительно малой численностью населения. "Позабыты хлопоты, остановлен бег-вкалывают роботы, а не человек"

А ЗАЧЕМ им это? Это сложно. Долго. Не слишком понятно.

На порядок проще задабривать основной электорат - бабье.

Да. Но этот путь вникуда.

Пропала. Но раз ради рождаемости дискриминируют мужчин, значит, вместо этого можно дискриминировать женщин. А толку будет гораздо больше.

В теории-это мог бы быть выход. Но для этого пришлось бы полностью менять всю структуру "правового общества". И я сомневаюсь, что на это пойдут. Уж скорее сделают всем пенсионный возраст с 65...а потом укажут, мол, для баб родивших двоих детей-с 55. У нас же люди за "права и свободы", в массе своей, поэтому не думаю что вариант "кнута" пройдет. Проще как-то так. А государство сложных путей не ищет, тем более таких, чтобы ломать все основы.

Да никого из них особенно не интересует куда именно этот путь.

56% визжащего электората?

пёс его знает , крах любой системы неизбежен . Вот доллар держится падла и его держит весь мир .Хотя он сам понимаешь не весьма обеспечен ,если не сказать более . ,,Миру,, выгодно видимо такое положение . Примерное положение и с бабами , они как бакс обесцениваются .

Возможно и так , всем в душу не заглянешь ,прав и умения не дано .А вот воспользоваться этим путём ради власти , это путь . Ну примерно как с долларом , писал выше

У меня есть альтернативное решение)) Но за него меня забанили вроде на год. Некоторым тутошним завсегдатаям оно не нравится.

Построить социализм?
Тут как то один из смотрящих на сайте Бриссен заявил что ни один человек не был забанен за политические взгляды

Ну тогда меня забанил мсье Закат из личной неприязни)))

Ну не знаю..не знаю.
Закат он хоть и по убеждениям антисоветчик и антикоммунист,но весьма толерантен и вежлив с оппонентами

Когда я ему несколько раз привел слова Гегеля о том, что "не нужно понижать знание до мнения, а нужно повышать мнение до знания", меня каждый раз банили) Сначала ненадолго, потом надолго)) Ну а может боятся, что я "засланный казачек" и хочу их под статью какую-нибудь революционную подвести, с которой сайт закроют за "разжигание". Кто их знает, никто же не объяснит))

Дмитрий Селезнев,

Спасибо, прочитал. С учетом прошедшего времени, возможно, часть требований надо скорректировать, создал тему, посвященную этому вопросу http://masculist.ru/forum/thread14445-1.html

Неоднократно сталкивался с тем, что многие люди, особенно новички, приходя на сайт, не понимают толком, за что боремся, у многих "каша" в голове из сумбурных тем о том, какие "плохие" бабы, бесконечных споров, разных фантастических прожектов, провокационных/не несущих смысловой нагрузки тем и так далее. Дабы избежать подобного бардака, предлагаю после анализа мнений и внесения необходимых правок, разместить ПРОГРАММУ требований на главной странице и там закрепить, чтобы никому ее не искать.

Manolo,


Полностью согласен, но. А как же ОАЭ, Саудовскиая Аравия, Турция, Иран, Япония, Южная корея, Сингапур?
Там везде сохраняется патриархат, в большей или меньшей степени, не смотря на высокий уровень жизни. Не высокий уровень свобод, а именно высокий уровень бытовой жизни, не хуже нашего как минимум.

Про Иран хочу напомнить, что еще в 70х это была светская страна, где можно было на пляжу ходить в купальниках девушкам при мужчинах, снималось порно и т.п. Но после исламской революции, там все вернулось поближе к шариату.

Так же на кавказе прекрасно сохраняется патриархат, при том, что уровень жизни, нормальный. Он у них в городах сохраняется, смегчается, но не до такой степени как у нас

ЛуцийВаррен,

Как минимум в половине из перечисленных вами стран патриархата нет. В других странах он поддерживается искусственно. Это не эффективная форма для современного общества, вот в чем суть. И данный вопрос прекрасно разобран Дмитрием Селезневым http://masculist.ru/forum/thread10785.html .

Возникновение "патриархата", как и его "закат", было обусловлено рядом причин. Основная из которых, пожалуй, целесообразность. Другой вопрос, ныне актуальный, заключается в том, что произошел "правовой перегиб", когда женщины стали не просто "равноправными", а получили намного больше прав, чем мужчины. Мало того, в ряде случаев, многие из их "прав" являются откровенно дискриминационными по отношению к мужчинам. С этой проблемой и надо бороться. Имхо

Manolo,


Я почти согласен и с вами и с Селезневым. Ну в том, что в общем виде можно описать как "бытие определяет сознание". И экономика влияет на многое. И комфорт разрушает любые человеческие связи, кроме товарно-денежных. Это то как я вас понял.

Но всё же, я считаю, да и ученные тоже, что этот вопрос еще открыт, вопрос так называемых национальных особенностей. И главный мой посыл: "Ребят, давайте разберемся получше, повнимательней".

Ну например, у нас с вами наверняка разнятся понятия патриархата. Потому что по сравнению с Россией, во всех приведенных мной странах патриархат совершенно точно.

И ваши слова, про патриархат, который поддерживается искусственно, очень странны. Вся человеческая деятельность искусственна. Поезда и автомобили в природе не рождаются, не бывает дождя из айфонов.
Может и нам надо поддерживать искусственно?

Есть три основы педагогики: кнут, пряник и личный пример.
Перефразию: сильная армия, сильная экономика и крутой пиар, привлекательный образ будущего.
И вы удивитесь, любая идея будет работать, если она будет ассоциироваться с этими достижениями. Хоть монархизм(англия, ОАЭ), хоть коммунизм(китай), хоть нацизм(япония), хоть либертарианство(швейцария). Конешно рынок решает, тут спора нет, не об этом сейчас.

К чему веду. Нет ничего статичного и абсолютного. Приведу пример наличия патриархата в стране, это УСЛОВНО, это абстрактно для примера, в %:
Абсолютный патриархат есть в афганистане и где-нибудь у арабов, бедуинов, допустим он УСЛОВНО - 100%
В ОАЭ патриархат где то он на 90%
В Иране пусть на 80%, В Турции 70%, В Сингапуре 60%
В Южной Кореи, Японии 30-40%
В России, блин, "-10%", его нет вообще

Ну хотя бы 30-40%, было бы, я б не отказался.

О пользе патриархата озвучу в следущем комменте, если вы захотите продолжить дискуссию

ЛуцийВаррен,

Не вижу смысла в дискуссии. Потому что, на мой взгляд, уже более чем достаточно на этом форуме обсуждался патриархат, его "плюсы" и "минусы". И лично у меня нет желания снова их затрагивать.

Меня куда больше интересуют конкретные законы, права мужчин, которые ущемляются этими законами. А не победа в споре, что лучше-патриархат, равноправие или еще что-то. Пока ведутся эти споры, принимаются один за другим антимужские законы.

Считаю, что нужно доработать законодательную программу требований МД, с учетом современных реалий. Выложить ее на главной странице, чтобы новичкам не приходилось ее искать где-то среди старых тем. Создать организацию, куда сможет обратиться каждый мужчина, чьи права нарушаются, получить там поддержку и помощь. Собрать команду юристов и лоббировать поправки/отмену дискриминирующих мужчин законов, а также принятие новых. Все это одновременно с информированием мужчин, включая бесплатную раздачу литературы соответствующего направления. Вот тогда у нас будет шанс изменить положение дел. Если же и дальше будем вести бесконечные споры, то ни к чему хорошему это не приведет.

Современные патриархалы явно не догоняют что экономический уклад давно изменился и ни экономических, ни тем-более законодательных условий для патриархата нет. Давно нет. С века эдак 19го. Экономическая основа патриархата - ведение натурального хозяйства в низкотоварной экономике. А попытки возродить патриархат болтовней смешны.

Более-менее адекватная сегодняшним реалиям МД-шная тема это борьба за равноправие и просвещение аленей.

Дмитрий,

55% это вроде доля всех Ж в РФ.
Если отбросить граждан до 18 лет (где соотношение 1:1, даже мальчиков чуть больше), а также мужские не голосующие категории (тюрьмы, дурки, теплотрассы), то доля баб-избирателей - 60%.

y0123456789,

Ну может не надо такой надменной категоричности?

Ну объясните, почему в ОАЭ, прекрасно получается сочитать хайтек и религиозность, Сингапур, так же, Южная Корея, Япония. Страны попроще, без хайтека, но с нормальным уровнем жизни, Саудовская Аравия, Турция, Иран,
Да даже из славянских стран, Сербия, к примеру.
Ну?
По поводу натурального хозяйства в низкотоварной экономике.
Так это как раз про нашу страну. У нас пару мегаполисов, а остальное аграрии, деревни, села.
Вы страну свою не понимаете, живя в городе.
Ну и в Дубае, хайтек городе, расскажите бабам, что оказывается можно тарабаниться на улице и на хер мужа слать.

Я про экономические основы. Есть еще традиции, конкретная ситуация с законодательством и судебной практикой. Тут у нас все печально. Хотя пока фегово не так как на Западе, но все к тому идет.

Manolo,

Вы по поводу законов печетесь. Но нужен всего лишь один.
Что бы хоть как то уровнять м и ж. Необходимо законодательно принять закон, что после развода ребенок всегда остается в семье мужа, с правом мужа решать, оставить у себя или отдать жене.

И всё. Один этот закон изменит расстановку сил, как минимум уравняет.

Для этого нужна философское и научное обоснование, как по мне философского достаточно, возможно дискуссия.
Где эту позицию, что ребенок в семье мужа остается, будет отстаивать как минимум Националистичный дискурс. Ну можно и либералов подвести, под то, что хрупкой женщине тяжело растить ребенка одной, и это должен делать мужчина и его семья.

О какой дискриминации мужчин идет речь, кроме как в области семьи, мне непонятно.

Manolo,

Ладно, я понял, вам этот вопрос, в принципе, неинтересен. Я надеялся, может кто научными материалами обладает. Не левацкими, почему без вариантов с патриархатом.
Потому что они не объясняют почему кавказцы в москве, или армяне в США сохраняют свою нациальность, диаспору, семью и таких как ким кардашьян намного меньше среди армян, чем "наташ" сред русских

Цыгане живут у нас в стране и вообще не ассимилируются. Ну какая ёлы палы экономика.
Да она влияет, муслимы тоже меньше стали рожать, стали мягче нравы, но БЛИН, не так как у нас.
И есть пример с Ираном, где светское госво стало исламским за 10 лет спокойно

y0123456789,

Я не спорю с экономикой. Я согласен с вами, но я считаю, что экономика определяет РАМКИ, ГРАНИЦЫ., а не трамвайный путь с которго не свернешь.
В этих ГРАНИЦАХ можно менять общественные отношения.
Пример КАПИТАЛИЗМ. Как он меняется. В 19 веке и помыслить не могли, что бабы так могут выдолбываться. А сейчас что? Воины социальной справедливости?

Я к тому, что если говорите о чем нибудь, то хоть какие нибудь материалы.
Ну например,
с левой стороны - критика государства и семьи Энгельса
с правой стороны - националист ильин и.а. или либертарианец ротбард, или кто нибудь современный, кто объяснил бы почему, блин, в ОАЭ, прекрасно сосуществуют вахабизм и хайтек

ЛуцийВаррен, Думаю, дело как раз в экономике. Азию и арабский мир в пример ставить не надо. Они идут туда же, только с разной скоростью и с разных позиций. Это тектонический процесс.Как говорится, все "там" будем.

Ситуацию значительно усугубляет тот факт, что власть имущие напрямую заинтересованы в происходящем. Так что, дело практически безнадежно. Спасение возможно только на индивидуальном уровне. Уход в "партизаны" и проч.

Возможно, в "светлом будущем", когда количество муслимов в западном мире перерастет в качество и система саморегулируется.

Так почитайте темы и статьи данного форума. Простейшие примеры дискриминации "не в семье"-возраст выхода на пенсию, обязательный призыв в армию, разные наказания за одинаковые преступления. И это только "верхушка айсберга". Может быть, изучив как следует материал, придете к выводу, что "сохранять патриархат"-удовольствие не бесплатное, мягко говоря, и, помимо огромной экономической составляющей, есть и другие причины его неэффективности при высоком уровне развития общества. Или придете к другим выводам. Так или иначе, хотя бы ознакомьтесь со статьями на форуме, по интересующим вас вопросам, они уже не раз обсуждались.

+++


А вот здесь не соглашусь. Поиск "законодательных лазеек", которые ПОКА еще не перекрыли-это не спасение. На Западе хоть что-то начало меняться в пользу мужчин только тогда, когда они начали совместные ДЕЙСТВИЯ. Когда появились организации, защищающие права мужчин. Да, пока они не обладают такими ресурсами, как феминистические организации, но "вода камень точит". А если действовать поодиночке...есть хорошая притча о венике, прутья которого легко сломать по отдельности, и гораздо тяжелее, когда они вместе.

Группа мужчин, реально заинтересованная в борьбе за свои права, может профинансировать небольшой офис-"комитет по защите прав мужчин" и юриста. Если удастся привлечь к делу состоятельных людей, многие из которых регулярно теряют и детей, и огромные деньги, вплоть до миллионов и миллиардов долларов, при разводе с "благоверными", то можно будет создать уже что-то покрупнее.

Активная борьба за права в конечном итоге и определит место мужчин в СОВРЕМЕННОМ мире, если не будет мировых катаклизмов, разумеется, которые отодвинут этот процесс, либо погубят планету. Имхо, речь идет не о "возрождении патриархата", а скорее о "равных правах", без "равенства результата", необоснованных квот и привилегий для баб, и так далее, что позволит мужчине, как более умному и сильному от природы, занять свое законное место.

Феминизм-это "религия привилегий", в честной конкурентной борьбе он не выживает. Да, часть особей женского пола, которые будут сильнее и умнее чем средний мужчина, займут свою нишу, но не благодаря квотам, льготам, пониженным нормативам и т.д. Соответственно, и "у руля" в правительствах будет не 50% и более баб, просто потому что так хочется феминисткам "равенства результата". Естественно, это некая идеализированная модель в вакууме, скажем так, и реальная жизнь, несомненно, внесет свои коррективы.

y0123456789,


Мда, просьбу о предоставлении хоть намека на исследования проигнорировали. Я то загуглю, но на чем вы свои ввыводы делаете?

Ну так нельзя. Так легко отметать неудобные явления. Хоть одно исследование. Я кроме левацких, пока не находил.
По поводу власть имущих. Я согласен.

Вопрос без подколов. Как старость встречать будете без детей, без семьи? Серьезно.
Я просто немного работал соцработником, недолго. Ну это ад, одинокая старость это по настоящему страшно. Это молодые даже представить не могут. Даже в больших квартирах в центре москвы, а в хрущебах на окраине, просто ужас.

Да ладно писдеть, что ад. Ад, блеать, это когда детишки с внучками ждут смерти старика, чтобы хату захапать...

Manolo,


То что вы описали, эти дискриминации, это больше вопрос к государству, чем к бабам.
Тогда вам лучше пропагандировать либертарианство, чем МД. Это больше пользы принесет.

Я согласен, что на данный момент, перечисленное вами это дискримнация. Потому что вообщем - это осколок патриархального джентельменского кодекса, как плата за главенство в семье. Грубо говоря, за право воспитывать ребенка. Сохранять традиции.

Вы хотите отменить эту дискриминацию, я бы хотел вернуть цену за неё - ребёнка, а значит и традиции.
За все надо платить.

Только вы жертвуете ради каких то условий комфорта нацией, народом, традициями, национальной идентичностью.
Ну ахренеть.
Тогда это филосовский спор. Что важнее. И вообще важность национальности, как явления.

Тут, наверно, не будет консенсуса никогда.
Вообщем ясно. Материалов почему патриархат не жизнеспособен, недождаться. Ок. Буду искать сам

На самом деле мне даже искать ничего не надо, я живу на кавказе и все преимущества традиционной семьи перед россеянской нуклеарной разрушенной, я вижу в живую.

Видимо, я не способен донести эту простую мысль. Что основа общества и его сила противостоять бандитам и государству - это семья, а не безродные прибившееся псы.

Зачем мне комфорт ценой тотального одиночества? Это то к чему вы ведете, возможно не предполагая.
Самодостаточны по настоящему могут быть только аутисты, социопаты и психопаты. Кто не испытывает эмпатии.
Таких людей мало.
Люди - животные социальные, никакое саморазвитие не заменит желания семьи.

А как вы видите старость в вашем мире равноправия, не расскажете?

Plainview,

Вы не поверите, но даже это лучше чем одиночество. Это напрямую со слов старика, который бы хотел, чтоб у него в жизни был хоть кто то рядом, даже пусть и желающий смерти. Это страшные слова.

А, вы считаете, что желающий вашей смерти соцработник лучше? А я знаю о чем говорю.

И да, то что вы описали это проблема нуклеарной семьи. В традиционной семье вместе до конца. Знакомые турки возятся с бабкой 80летней лежачей уже лет 5. Могли давно уже её того

Имхо, не нужно вообще ни отчеств, ни матчеств - я за общественное воспитание детей, а также за отмену такого института, как наследование.
Это закономерное развитие после нуклеарной семьи.

Brissen,

Под общественным воспитанием вы дет дома подразумеваете? Или полиаморные семьи?
И что вы под воспитанием понимаете? Даже в полиаморной семье, кого ребенок будет слушать?

Интересно, а как так получается, что вроде здесь все против коммунистов. Но вдруг, экономика решает, общественное воспитание решает, маскулизм в классическом варианте плохо и не решает.
Вы те же SJW? Только вид с боку? Смысл тот же - разрушить традиционные представления

Второй абзац. Это не к вам вопросы, это фрустрации, которые я испытываю, читая материалы МД

Подавляющее большинство,но не все

Brissen,

Опишите вашу старость, какой вы её видите, я не первого спрашиваю. Прям очень интересно

Aristotel,

Да я бы сказал здесь большинство леваков. Ну как минимум леволибералов. Селезнев чисто левацкие мысли продвигает. Гостевой брак, приплыли.
Тут наверно, скоро начнуть защищать куколдинг, как стиль жизни интелектуалов.
Так писатель Дмитрий Быков уже делает

Так некоторые уже давно защищают
Может я чего не понимаю,но как леваки могут поддерживать капитализм и быть противниками социализма?

Aristotel,

Ну и как вы относитесь к тому, что в союзе свернули все эксперименты с семьей и остановились на обычной, предельно равноправной для того времени?

Воспитательные центры.


Ну вот снимал я, в свое время, домик у китайского дедушки, которому пенсия не положена - у него несколько таких домиков, плюс ренту получается за свой домик в Китае, плюс вклад в банке. На то и живет.


Образование и привитие каких-либо моральных принципов.


А чтобы выступать за общественное воспитание, обязательно быть коммунистом?


А что вы понимаете под воинами социальной справедливости?
Хотя, последовательный МД-шник, в итоге, приходит к борьбе за социальную справедливость. Т.к. социальная несправедливость несправедлива, прежде всего, к мужчинам.

Нормально отношусь.
Я и воспитан был именно под советскую семью
А всё таки как насчёт левков на сайте и поддержкой ими капитализма?

А что в нем важного? Я важности тут не вижу.
Мировоззренческая общность гораздо важнее национальной.
Вон, какой-нибудь грузчик из родного Магнитогорска для меня - инопланетянин, как и какой-нибудь Борис Николаевич Ельцин, - мы с ними вообще разные и ничего общего у нас кроме языка нет. Ну, еще цвета одного. Все.
А вот с каким-нибудь корейским или нигерийским финансистом-международником у нас общего уже гораздо больше.

Aristotel,


Легко. Культурные марксисты и евролевые в европе. Пример: Скандинавские модели. Левачество определяется количеством государства в обществе и попытке его использования для продвижения своих так называемых прогрессивных идей.
Для меня левые это те кто использует левую риторику. Главенство экономики, а не политической воли, борьба с гендерными стереотипами, разрушение традиций.

Ну если пытаться научно выразить, то. Политический спектр у каждого свой. То есть две границы деления, одна по частной собственности, другая по количествоу государства в обществе.
Нет смысла об этом говорить.

Если считаете, что я не корректен, я исправлюсь. Я левыми называю всех кто выступает за гостевые браки, обосновывая это экономикой

Brissen,


Отлично. Это спорно. Вся моя жизнь на кавказе показывает, что это не так. Понимаете не все предприниматели анкапы, есть и национально ориентированные.
Это от воспитания зависит.

Вы так уверено пишите. Может вы скажете откуда такая уверенность? Какие источники?
Где почитать?
Когда у вас с нигерийцами возникнут проблемы, вы близких родственников попросите помочь или нигерийцев?
Я думаю нигерийцев, просто у вас нет таких родственников.
А вот кавказцы бы по другому решили бы этот вопрос и главное более эффективно для себя.

Прошу расскажите откуда у вас все эти мысли? Кто сформировал у вас такой термоядерный набор идей?
Не уж то айн ренд?


Вечером по остальному отвечу, сейчас времени нет

Вам надо срочно перейти в темы Штормихи-Машки про мужчин с низкой самооценкой - явно по этой теме


Нахвалявая, что делить порванку с кем-то еще это норма. Как там очкарик писал "Вы же не задумываетесь, что хирург еще кого то режет и парикмахер стрижет?". Главное оправдать, что пачкаться в сперме другого епарька это норм. Куколды, сэр...

Для кого? Вот тот же Ельцин - что у вас, конкретно, с ним общего, кроме языка и цвета?


Моя работа в межднародных проектах показывает, что еще как: русские инженеры и юристы легче находят общий язык с иностранными инженерами и юристами, чем с русскими работягами. И наоборот.


Источники самые разные - это и у марксистов есть, и у либертарианцев есть. И жизнь показывает, что это так.


Аналогия неуместная: родственники не обязательно могут иметь ту же национальность, что и я. У меня, вон, сыновья от женщин другой национальности (а одна еще и другой расы), но они родственники.
Главное- общее мировоззрение и общие интересы. А остальное - вторично. Национальность - вообще рандомное качество, которое я не выбирал.


И книжки, и собственная жизнь.
А у вас кто?


Откуда вы знаете, что у меня есть, а чего нет?

Plainview,
Ты не ответил про старость. Пока ответы похожи на бахвальство ребенка

Очередная психологиня или ты алень с фобией, что никто стакан воды в старости не подаст? Форум почитай и узнаешь, как к старикам свои же детки относятся.

А нафиг вообще так жить, что стакан воды сам налить не можешь?

Это надо у "соцработников" с брутальными аватарками спросить, он же у нас видел адскую жизнь стариков. Все здесь сказками кормят очередные лицемеры. Как будто взрослый заепанный жизнью и семьей сынок будет ежечясно в квартире отца находиться. Да и службы социальной защиты есть, если уж совсем дряхлым стариком стал (хотя от них помощи тоже куй...).

Plainview,
Да я наблюдал несколько таких совсем дряхлых стариков: весь день лежат на одном месте, не могут даже канал сами переключить, родственники за ними судно выносят, моют их, с ложечки кормят и думают: "Да когда же уже черти тебя возьмут?!".
И нафиг это надо - нафига такая жизнь: и сам овощь, и другим только проблемы приносишь.

Ну это уже совсем моральные уроды, если так думают...


Таких стариков частенько в хоспис определяют. Если деньги есть, то в частный, если нет, то в государственный клоповник.

Brissen,

Для меня он враг. В том то и дело. Что я своих не предаю, а такие как он предает. Меня сдерживает бог, любовь к своей стране и народу. Я заступлюсь за русского, если его бьют, даже, если не знаю его. Сегодня обидят его, завтра обидят тебя. Но если виноват, пусть полиция разбирается.
Разница неочевидна?
Пример национально ориентированной власти - ОАЭ, там знают как распоряжаться нефтью грамотно.
А вообще, я топлю за семью, как способ противодействия государству, не ради разрушения, но ради баланса. Власть должна знать, что её могут на вилы насадить в прямом смысле.

Что значит кроме языка и цвета? Да это одни из важнейших скреп


А названия у источников есть?
И кстати, еще раз. Интернационал сломался, социал демократы в первую мировую поддержали свои правительства, а не рабочий интернационал. Почва и кровь победила социалистический клуб по интересам. СССР построил Госкапитализм, от мировой революции отказались.



Ну и как быть? Ваш опыт против моего?

Я говорю за обычные людские отношения, бытовые, мелкий бизнес в небольших городах. Где в случае ваших проблем в бизнесе, тюрьме, других конфликтах, менты не помогут, друзья не помогут, а большая семья поможет.

Ваша работа в международных проектах - это песчинка в океане человеческих взаимоотношений.

Обычные простые отношения, простых людей так не строятся как вы описываете.
Если вы будете говорить про ненависть к русским женщинам остальным простым людям, то с вами общаться не будут, с вами бизнес делать не будут.
Еще раз повторяю, непонимание работяг возникает изза отсутствия воспитания, снобизма и социального шовинизма.


Уместная. Если у вас взгляд на семью один, то тогда национальность, не будет на ПЕРВОМ месте. Да. Не на первом месте, но влиять будет. Вам будут напоминать при каждой ссоре кто вы. Да и вообще полно проблем с этим.

И у меня, и книжки и собственная жизнь.
Только я описываю механизмы взаимодействий большинства, а вы какой то тонкой элитарной прослойки.

Тоже на нехватку хлеба предложите есть пирожное?


В моих словах нет попытки уколоть, я могу извиниться.
Но я хочу отметить, что то как вы рассуждаете, говорит о том, что вы не росли в традиционной семье, не нуклеарной, и возможно даже не представляете как это может быть.
Ну если это не так, то это вдвойне странно.

Ценность национальности и нации в эффективном конкурировании и развитии и в обороне страны. Понимаете, не в потреблении, а именно в развитии, производстве. Не только торговля, малый бизнес, но и производство, крупный бизнес. Всё легче строить с родственниками, но воспитанными в традиционных ценностях, а не в нуклеарной семье.

Я пришел за ответом, почему патриархат невозможен и где на этот счет серьезные исследования. Раз вы говорите об этом. Я думал здесь хоть что нибудь знают, имеют какие нибудь материалы. Не левацкие.
Но так и не добился ничего.
Это странно, что вы рассуждаете о чем то, но ни исследований, ничего не предоставляете

Я пришел с вопросом, мне намекают гуглить, ну ок.

Согласен. Но видел таких случаев много.
Да мне и самому противно было бы такое существование, даже если бы искренне заботились обо мне.


Это не скрепы - это просто рандомно доставшиеся черты. Которые вообще ничего не определяют.
Да даже вам, скорее всего, с итальянским и даже с каким-нибудь замбийским националистом поговорить будет больше о чем, чем с русским троцкистом.

Я наблюдал часто на проектах, как иностранцы и русские сближаются с людьми своего класса охотнее, чем с людьми своего народа.


Вы там были? Я недолго, но был, и даже с чиновниками их общался. Лучше, чем Русский Мир, но не сказал бы, что намного.


Не за семью надо топить, а за мировоззренческие общности.
Члены семьи все разные и имеют разные цели.


Да его и не было толком в СССР. Крайне странно его строили. Вон, поддерживали национализм малых народов - какой же тут интернационал.
Вон, Испанская Империя - это интернационал: все говорят по-испански, все католики. И даже после того, как развалилась, он не сломался, хотя ломали долго и усиленно.


Этнические диспоры - это скорее исключения, чем правила, да и они ассимилируются, если им не мешать (а сейчас активно мешают, да и на Западе - тоже мешают).


Это наиболее показательный пример, т.к. можно видеть людей разных классов и разных народов.


Капитал читал, и Айн Ренд читал, и даже Бенедикта Андерсона читал (пришел, правда, к противоположному тезису), и блоггеров читал всяких (Богемика, Галковского). Пришел к космополитизму.
Да и вообще заметил, что окружение люди выбирают по мировоззрению, а не национальности. Если языковой барьер не мешает, да и тот не всегда мешает, кстати.


Моя неприязнь к русским бабам известна всем коллегам и друзьям, но хуже относиться они не стали. Про ненависть не говорил, но неприязнь сама всплыла - просто люди увидели, что я в командировках флиртую с европейками, латинами, африканками, затеваю с ними иногда, а вот в командировках по России баб русских игнорирую и не затеваю, даже когда очевидно, что это можно и они сами инициативу проявляют. И друзья видят, что периодически бабы появляются, но никогда не русские.

Однажды мы с коллегами подвыпили, и один меня спросил, почему я никогда с русскими бабами не затеваю, я немного забылся и ответил: "А почему ты какашки не ешь?!". Все рассмеялись, но отношения ни с кем не испортилось.


Да вполне себе интернациональный капитал его победил. Такой же "клуб по интересам".


Как?


Какого большинства? Вам самому какой-нить арабских шейх по мировоззрению ближе, чем Ельцин, хотя со вторым вы одной нации, а с другим - нет.


Да не дает она никакой эффективности - только если по первой. Это очередная "скрепа" для манипуляции сознанием.


Тут вы просто ярлыки вешаете.
Правацкие - да, скорее всего, будут за патриархат.

Я считаю, кстати, что патриархат возможен. Просто он не нужен.

Plainview,

Перечитай мой ответ тебе. Про старость. В нем все написано. Ты блин описываешь нуклеарную семью. Я говорю про традиционную. Ты читать умеешь?
Не обязательно жить в одной квартире. Но обязательно в одном городе. Не бросать людей, которые в тебя душу вкладывали

Я за себя не переживаю. Я говорю о людях, которые не бедные, каким Бриссен мечтает быть. Но одинокие.

Вы оба как подростки размышляете. Один готов убить себя в старости, если вдруг чего. Другой готов без детей быть.

Ну альфачи, что сказать. Смешно читать такое. Инфантилизм во все щели. Спорить не вижу смысла. Я тебя понял

Ушел лизать ягель

Так и я за это. Ты тоже перечитай мои сообщения.


Я против брака, а не детей. Опять куево читаем.


Ну уж куда нам до 34-летнего социального работника (цы)


Никто не держит.

Еще небольшое дополнение:
Общался я, давеча, с одним камрадом из маносфере, слегка национально озабоченным, и он мне признался, что был бы космополитом, если бы как я мог колесить по миру (правда, когда я колесю, я толком и не смотрю ничего, как правило, а работаю).
То есть, хотел бы им быть, но не может, потому заморачивается с национальностью и прочей дурью такой.
Хз, как связано, - я был космополитом за годы до работы во внешней торговле, но пример показательный.

Brissen,

Спасибо за нормальный ответ. Наконец-то информативно, с примерами, очень интересно ответили.

Вы написали, что считаете, что патриархат возможен, но не нужен.
Я считаю, что нужен и написал почему, потому что видел примеры из жизни.

И в жизни я чаще видел объединяющей силой национальность, религию, территорию. Но никогда, например, классовое сознание или либерализм или любителей шахмат и т.п. Это самые хрупкие способы объединятся

Просто видимо вы не сталкивались с тем, когда обэп приходит или ларек пытаются сжечь бандиты или конкуренты. На окраинах и такое бывает

Ну в нашем споре для меня патовая ситуация в том смысле, что у меня в жизни много было примеров, когда кровь и воспитание победили.
И на каждую вашу ситуацию у меня есть похожий пример с обратным от вашего исходом. Так что не ясно.
Всё свелось к субъективному мировосприятию.

Буду копить информацию. Еще раз спасибо за, наконец, нормальный ответ

Да ладно, - буржуазно-демократические революции как совершались?


Да, т.к. мужчинам станет хуже, как, кстати, стало в Иране: от матриархата, при всей его мерзости, я оградиться могу (по крайней мере, пока), от патриархата - едва ли смогу.

скорее у вас извините, инфанительность во взглядах (== абстрактная-абстракция)
у Бриссена и Плейна свой жизненный опыт (непростой как полагаю) который привел их к текущему мировосприятию. Если угодно, "стадии принятия" - у вас риторика уровня "нет, не может быть так, я не умру!". Но - умрете, как и все.
Так же и с семьей-детьми - сугубо статистика показывается, что чаще всего эти проекты завершаются самоуничижительным адом для мужчины, физически его убивая в прямом смысле (годы жизни). Только лишь эта статистика может отнести эти проекты в "повышенный риск", без всяких абстрактных теорий. Выживание, да - но не как в джунглях, где вредное для тебя животное (в т.ч. самку) можно убить и/или съесть. Более того - успешность этих проектов практически не зависит от личных качеств их "менеджеров", и признать это честно суть проявить дальновидность и руководителя, и архитектора/разработчика. Как в сельском хозяйстве темных веков - "благодаря воли случая и божеств".

Отсюда и бессмысленность очевидная вашего патриархата, как и шаманских плясок у костра для дождя. То есть можно конечно... но так-себе занятие для вашей единственной жизни.
К исключениям я бы отнес редкие религиозные общины "доброй воли" - мормоны, менониты, ортодоксы, кто-там-еще-непомню. Короче там где по сути как-то можно уйти если "очень печет" (и некоторые уходят), без угрозы проклятия рода изгнания из прайда и забития камнями. А ваши кавказцы кстати... ну такое, читал и слыхал я откровения юных кавказских девушек, да

Brissen,

Я был за грницей, в странах европы и легко могу путешествовать, там есть друзья родителей, русские немцы. Мне просто не интересно. Ничего особенного там нет.
Я прям не понимаю, когда люди этим хвастаются. У меня, что зависть должна возникать? И в чем гордость? Я своей страной гордиться хочу

Да везде интересно - и в России есть места интересные, и там. Я считаю, что хвастать-то нечем, но дело полезное.
Во всех странах, даже тех, которые считаются "дикими", есть, чему поучиться.


Имхо, гордиться страной, нацией, расой - то же самое, что гордиться цветом волос или длиной МПХ.

Anthony Marv,
Ну аметист веруна не разумеет, как говориться. Единственная жизнь?
Даже, если единственная. Лучше умереть человеком, чем жить как животное.

Я не защещаю кавказских девушек, тем более я русский. Шалавы есть везде, но справедливости ради, в процентном соотношении их меньше среди кавказочек, чем среди русских или украинок.
Тем более лучше по тихому в жопу пусть долбятся, во первых сохраняется понятие стыда, никаких незапланированных беременностей. Да и венеры меньше. Всегда в гондоне, в говно без резины не всем охото.

В отличие от бриссена какашками, русских и украинок, не считаю, ибо не ведают что творят.

Ну вы тоже инфантильную фигню пишете. Это уже вкусовщина.

Ты ему ничего не докажешь. У него где-то припрятанны патриархальные девственницы, которые до гробой доски будут с мужчиной как песик Хатико. И не делится же им, суко

хорошая фраза, если в более глубоком прочтении (и с большим жизненным опытом) - вот вы не наблюдали как "прикрепленные самки" (жены/"девушки"/подруги етц.) буквально вынуждают своих мужчин становиться животными, побуждают их к животным поступкам? тому даже не этом сайтике в темаха примеров - несть числа. Так же и дети которых вы по-факту не можете воспитать (особенно если их мать вас не слушается... а с чего бы ей собственно?) - суть животные, и вам рядом с ними приходится себя вести так же. Это даже не переходят к очень красочному и реалистичному примеру что вам привели - про буквально в дерьме подыхающего старого и больного "патриарха", и его "род" и "семью" - шакалов, которые ждут когда оно уже сдохнет и квартирку им отпишет (и суть такого отношения как я наблюдаю - в целом скорее правило чем исключение, здесь и сейчас).
Это ли не есть "сдохнуть животным", ммм?

Brissen,
Учиться надо у всех, согласен.

По поводу гордости. Эх, бриссен это так же естественно, как гордится цветом волос и длиной МПХ.
Это ж животные поведенчиские реакции. По одному судят о всех, и наоборот.
И нормально, что ты не хочешь ассоциировать себя с кем то, кто тебе не нравиться. И гордиться тем, что тебя ассоциируют с тем кто тебе нравиться.

Вы делаете тоже самое. Без обид, я образно.
Вы так гордитесь свои ренегатсвом. Я не знаю, но возможно, у вас есть такие же друзья или кумиры на кого равняетесь. Ну как минимум тут есть Рилбист.
Просто для меня важны одни идеалы для вас другие.

Если не прав поправте.

Anthony Marv,

Я вас понимаю, но проблема в том, что у нас у русских, в основном нуклеарные семьи, причем на стадии окончательного разложения.
Что такое традиционная семья вы даже понятия не имеете, вы не представляете.

А я живу на кавказе, мне есть с чем сравнить. Понимаете?
Много крепких больших семей, где заботятся друг о друге, не смотря на строгую иерархичность.
Забота и иерархичность, вы наверно даже представить не можете как это совмещается.
Ну в основном, конешно на религии держится и национализме. Это два столпа.
Для нас постхристиан это непонятно в принципе

Что естественного? Гордиться можно тем, чего сам добился. А тут гордиться нечем - вы это не выбирали, заслуги вашей в этом нет.
Если я скажу, что горжусь тем, что ношу очки, т.к. их Билл Гейтс тоже носит, то на меня посмотрят как на дебила. И будут правы. Тут - то же самое.


Не горжусь. И ренегатства тут нет.

Plainview,

А вы не думали, что это вам ничего не докажешь? Может вам самокритичности добавить? Не?
Я пришел сюда за знаниями, хотел легкого пути. Увы тут рассуждают на разные темы, не подкрепляя их какими нибудь научными данными.
Ну ок. Я просто ошибся дверью. Мне видимо надо не в Мужское Движение, а в Христианское Государство.

И да, по поводу девственниц. И в чем шутка? Я должен оскорбиться? При чем здесь это?

да
а национализм их держится на превознесении себя и "своих" над вами и вам же подобными, которые принижают себя и почему-то пытаются в этот паблик дисгрейс затянуть окружающих. равно как и религия по которой они высшая раса а остальные неверные собаки (+их женщины-шлюхи).
если бы вокруг них не было кормовой базы в виде таких как вы почитателей + доступных и беспринципных их самок + (самое главное!) огромных дотаций и попустительства со стороны государства, это было бы просто очень дружное с хорошими семьями и тд. африканское племя людоедов - рядом с белыми колонизаторами. но им повезло что вокруг не белые колонизатора, а славяне, "русачки" - вот и все
Кстати такие сплоченые по нации и религии общины (в т.ч. мусульман) в нормальных странах собсно и пользуются уважением строго в аналогичных окружениях - в тюрьмах (где это часто как говорят способ выжить), в гетто, бандитских кланах и т.д. То есть на днище нормального общества.

А мормоны например - сидят в правительстве, Пентагоне, управляющих банках и т.д. Притом что вокруг самые что ни на есть развратный капитализм бездуховность и все вот это вот. Просто система - другая, она над-национальная и открытая, и поэтому она побеждает - и надеюсь что будет продолжать, в своей нише

ЛуцийВаррен,

Ничем я не жертвую Так устроен мир, что неэффективная в данных конкретных условиях модель заменяется на другую. И многие здесь начинали с мыслей, высказанных вами. Вы даже не дали себе труда хоть немного изучить статьи форума. Хотя и пишете, что пришли сюда за знаниями. "Объясните мне с нуля все то, что обсуждалось тут уже сто раз", все тут "ненаучно", один вы в "белом платье"-вот ваше поведение. Действительно, инфантилизмом отдает.

Какие "научные исследования" по вопросу о "патриархате", от чьего лица и в каком звании вас удовлетворили бы? Вы понимаете, что данный вопрос весьма "непопулярен" в официальных кругах, скажем так, особенно в нынешней, "равноправной" среде и исследований профессора Н. из академии наук, в виде большого подробного трактата, едва ли вы найдете? Попробуйте, впрочем, если есть желание. А коротко будет примерно в виде "верхи не хотят, низы не могут", если помните курс школьной истории. Есть причины основные, есть косвенные, и их следствия. Патриархат "ушел" из современного общества не потому, что "мужики ослабели", бабы распустились, а в силу ряда причин-развития науки, техники, экономики. Не хотят современные бабы семьи. Да и мужчины далеко не все хотят жить всю жизнь с одной бабой, обеспечивать себя, ее и детей.

В ряде мест, где низкий уровень жизни, присутствует патриархат. Чтобы выжить. Если это устоявшаяся традиция и большие вливания позволяют ее поддерживать(посадить дома половину населения, не привлекать ее ни в экономику, ни в образование, науку и т.д., только кухня и дети)-как на "кавказе", о котором вы упомянули-это дотационный регион, куда из Россия вливает огромные деньги. В таких условиях можно "сохранять патриархат". Либо, как в Саудовской Аравии, где относительно немного коренных жителей и куда бы ты пальцем в землю ни ткнул-течет нефть. Как только, в силу абзацем выше изложенных причин, у бабы появляется возможность обеспечивать себя самой, да еще и на довольно высоком уровне, "внезапно" ей становится ненужным "командир" в виде мужа. Если он выполняет "хотелки", "уделяет внимание", не мешает ей жить "в кайф"(читай-"каблук"), то какое-то время его терпят. Иногда и до конца жизни. Но даже такое поведение(а оно МУЖЧИНЕ нужно?) не гарантирует отсутствия измен. Вот что по факту происходит, если нет реальной необходимости объединяться для выживания или нет огромных субсидий "на традиции", чтобы "притормозить процесс" на какое-то время.

Что касается детей, то я тоже думаю, что когда-нибудь придут к модели неких "интернатов". Воспитывать будет общество. Ребенку врядли пойдет на пользу наблюдать, как его отец унижается "заради семьи". Для матерей, впрочем, это тоже справедливо. Если же оба родителя ведут нормальную жизнь, имеют доступ к ребенку, без всяких манипуляций и шантажа, как и сам ребенок растет не в условиях избиений, унижений и т.д., то в таком "интернате" ему будет даваться профессия и "воспитание". Это как один из вариантов.

Вы задали вопрос про старость. Но для мужчин старость-не равно посиделки с семьей и детьми. В силу разводной статистики. Назад фарш не провернешь, разве что случись катаклизм-тогда на время все "откатится". Наверное. Да и не стоит, имхо, подменять мужские интересы на бабские. Я стараюсь прожить жизнь достойно и при этом в удовольствие, что накладывает определенные ограничения, но приносит удовлетворение как человеку разумному.

В рамках этой концепции, считаю что правильно бороться именно с дискриминационными законами-тогда каждый займет свое место. Захочет, например, какой-то мужчина "поиграть в семью"-пожалуйста. Но его права будут защищены и в случае развода он сможет, при желании, конкурировать за право забрать свои детей, нажитые ресурсы и так далее. Я не против "патриархальщиков", сам когда-то думал похожим образом. Так вот-при наличии прав каждый мужчина найдет как ими распорядиться. А если дело дошло до того, что женщины де-факто получили монополию на детей, отбирают нажитые мужчиной ресурсы в неадекватных количествах, могут засадить мужчину в тюрьму, обвинив в "изнасиловании", "домогательствах", "домашнем насилии", "неподобающем поведении" без доказательств(в ряде стран) или с такими "доказательствами", которые "вилами по воде писаны"-какой тут "патриархат"? Это даже не обсуждая его нужность/не нужность. И тут приходите вы и начинается в сотый раз старая тема. Было бы смешно, если бы не было так грустно.

P.S. Вот тема http://masculist.ru/forum/thread10785.html Начните хотя бы с нее, в обсуждениях поднимаются практически все ваши вопросы, возражения, вопросы на возражения и возражения на вопросы

Интернет и тв и сми , все они только и делают, что разрушают правильное сознание пипломассы .Посмотрите , что показывают МОРАЛЬНОГО . Одни пособия по изменам убийству обману и так далее .В этой информационной среде будет правильное воспитание ?

Manolo,
Спасибо за хороший ответ.

Тут проблема с восприятием. Тут люди в большинстве не верующие. Гедонисты. Объяснять гедонисту, что есть вещи важнее, чем личные хотелки бессмысленно.
Я не буду.

Вашу позицию я понял. Если убеждены, что патриархат невозможен, наверно, ваша позиция это лучшая из имеющихся позиций.

Я не убежден, буду искать дальше

Brissen,


А какая вам разница? Расскажите как это работает?
Что вас мнение людей о ваших словах про обсирание русских девушек не беспокоит.
А мнение людей про ношение вами очков как у билла гейтца беспокоит.

Т.е. для вас мнение одних людей важно, а других, нет?
Т.е. вы согласны с тем, что есть люди и обстоятельства в которых, как минимум выгодно, а иногда и жизненно необходимо чтить свою национальность и свой народ. Если говорить вашим прагматичным языком

Сейчас такое время, и многие это часто произносят вслух, что плевать на чужое мнение. Если хотите, то носите очки под Билла Гейтца и хвастайтесь большим членом, если им не нравиться их проблемы, они просто вам завидуют

Толий,

Согласен. Считаю андеграунд должен оставаться в андеграунде. На хрена это всё на экран пускать. Пусть вся эта декадентская культура щимиться по клубам.

Да никак не работает. Вы гордитесь тем, что вы русский из-за того, что другие русские в прошлом чего-то там насовершали. А я горжусь тем, что ношу очки, так как Билл Гейтс их тоже носит. И то, и другое - абсурд и глупость, по сути. Но если по поводу второго вопросов не возникает, то первое - сплошь и рядом.


Есть. Когда надо кому-то промыть мозги и заставить что-то сделать, тогда им внушают, что надо оное чтить.
Только вот едва ли это выгодно чтящим.

Anthony Marv,
Блин, херню написали в каждом слове

Не их национализм, а любой национализм. То о чем вы пишите, это скорее бытовой национализм. Свойственен всем людям. Это реализация поведенческой реакции свой-чужой.
И чем вы от них отличаетесь? Сами с ненавистью пишите о них.


В чем я себя принизил? Тебе понятие - учиться у врагов, знакомо? Если я считаю их поведение наиболее эффективным, почему это не перенять?
Тем более, что территорию россии увеличивало население с такой же психологией. Мы имеем то што имеем благодаря им. Казачество это крещенные люди с военной, степной психологией. Вы им бы тоже втирали что они ведут себя как бусурмане?
Я не казак, предвосхищая вопрос.


По русски говори, чурка



И в чем мое почитательство? Болезный? Ты же даже не понимаешь о чем пишешь. Если лебезить перед ними, тебя уважать не будут.
А на кавказе неуважение равно право на насилие. Бояться, значит уважают, таков закон

Я с детства дерусь с не русскими народами. Тебе и не снилось такое, ботаник.
И из-за этого вижу у них ценности, которые мне близки.
Это не мешает мне отстаивать себя, хотя бы потому, что ты знаешь, что если проявишь слабость тебя будут унижать и дальше.

Там где я живу много разных народов. И здесь четко видно какие типы отношений конкурентны. Здесь тоже есть интернациональные компании друзей, но они намного слабее и хрупче, чем мононациональные и близкородственные


Так это слабохарактерные инфантилы до такого довели. В этом сами мужчины виноваты. У женщин свои интересы. И по природе проститутки. Но в исламе, например, понимают это. И следят за этим. Да и у христиан горцев тоже, мож чуть в меньшей степени, но тоже строго.

Но для вас нет, это бабы виноваты. Конешно виноваты, не надо было распускать.
Сейчас только и остается это блядство оправдывать правами человека.
Так же как и право человека быть продажной тварью, предателем. А что? человек имеет право на счастье. А всё остальное манипуляции.



Да нет никаких дотаций, это крохи которое получает Чеченская республика, за то что из неё качают нефть. Остальные республики нищие.
И при этом там нет такой дикой проституции среди кавказочек, как в остольной россии среди русских. И люди заботятся друг о друге.
Кстати, Чечня показала, что насилие решает. Почва и кровь решает. Русских они повыгоняли из республики.


Так я согласен, я и пишу про то, что не перевариваю терпил. Русачкам духу не хватает быть нормальными белыми колонизаторами. Только без западной либеральной дресни.
Я не про геноцид, кстати, не в коем случае. Но о том, что надо уважать силу. И сила эта должна быть не только в оружии, но и в семье и правильных ценностях.
Грубо говоря, еслиб у русских было такое же воспитание как у кавказцев. То кавказцы с гордостью говорили бы, что живут в России.
И на завоевание было бы пофиг. Потому что подчиняться сильным и достойным не зазорно.


Ахахх) у нас с вами разный взгляд на нормальное общество.
Итальянская мафия рулила профсоюзами, подкупала конгрессменов,
Кеннеди из семьи бывших бутлигеров.
Мексиканские, колумбийские наркобароны.
Бывшие бандиты у нас и у вас в правительстве. И среди олигархов.

Это не хорошие люди. Но дно общества? Серьезно?

А нормальное общество, это вы подразумеваете общество трусов? Терпил? У которых насильственными методами отбирают имущество, а они только кукорекают в ответ?
Я такое общество нормальным не считаю

Вся западное благосостояние стоит на работорговле и рабском труде(хлопковые плантации), торговле наркотиками(опиумные войны, колумбия), колонизации и ограблении. А вам, аборигенам, рассказывают про права человека.



Ну прекрасно, хороший пример. Это религиозные люди. Надо брать пример и с них в том числе. Или с евреев например, как национальной общности, или китайцев.

Мормоны наднациональны, насколько сама американская нация наднациональна, это весьма спорный вопрос.

Мне важна патриархальная модель семьи, если на первый план выйдет религия, а не национальность, я не против.
Просто они всегда идут вместе. В религиозном обществе национальность никогда не уйдет на последний план.
Но тут спорный вопрос. Точно не скажу.
Я скорее националист, а не нацист. Общность культуры важней, чем чистота крови. Но! Основа культуры всегда кровь общий фенотип. Без этого никакой культуры не возникает.

Даже американцы пример, ну что им делить, какая разница, какой у кого цвет кожи, если они отреклись от своей национальности, но все равно кровь взывает, идеи крови живут
Вообщем спорно

Но за мормонов рад, молодцы

Не могу это читать без перевода ,можно было попроще ,откуда таких слов напридумали люди .
Давить на корню надо .
А это вообще как в древней Спарте , с обрыва нах и никаких клубов .Одна вера одна цель .

Я бы не сказал, что всем. Как правило, чем образованнее люди, тем менее свойственен.


Тут толпы народу воют, что им бабы не дают. А бабы не могут быть и доступны, и целомудрены. Что-нибудь одно.


При этом, да, сидят на дотациях, - Грозный отстроен не за чеченские деньги, всякие "курорты северного кавказа" тоже не за свои они строят.


Каблуки и баборабы еще круче белых. Патриархата нет в помине.


Из религии патриархат как изюм из булочки выковырять не получится. Надо принимать все и получится мракобесное государство.


Культура - явление социальное и может объединять людей с вообще разным фенотипом.


Как она взывает? Эйзенхауэра она взывала, который немец, Рейгана, который ирландец. Обаму, быть может, взывала?


Ничего спорного.
Когда людей хотят заставить что-то сделать - вспоминают про национальность.

Brissen,


У всего есть биологические причины. Гордость за своих соплеменников, это чувство рождается из осознания себя частью, того, что ты уважаешь, что тебя защищает, животное уважение силы.

Это помогает объединятся людям для отражения врагов.
Это основа любой корпоративной этики.

Кто вам посылки в тюрьму будет носить в большинстве случаев, человек в очках билла гейтса или семья?
Кто поможет вам отомстить или защитить своё очкарик или семья?
И повторю, семьи из разных национальностей лучше, чем без семьи. НО! они просто более хрупки. В рамках же традиционной семьи, у вас у всех будет национальность мужа.

Когда ты идешь по улице, а на встречу идут нерусские и у вас с ничего начинается драка.
Через 5 минут ты обнаруживаешь, что тебя месят не двое, а все нерусские проходившие мимо, в то время как русаки идут мимо.
Не понимая, что сегодня не помогли мне, а завтра не помогут им. А главное показали врагам, что на своих русским все равно, а значит можно вести себя безнаказанно.
и у тебя случается

А по поводу абсурда и глупости, странно от вас слышать такое. Вы ж вроде современный парень.
Если вы не верующий, вы должны соглашаться, что у людей есть право на глупость, всё ради борьбы со скукой.

А вот я да могу сказать, что человек в очках билла гейтся дибил, а патриот - герой и молодец. Ибо богоугодно.
Положи душу за други своя


И да, все мы взаимодействуем и в той или иной мере промываем мозги друг другу. Идет борьба идей. Любое действие манифест. Вы ж читали маркса.
Это нормально.
И без этого невозможно ничего организовать.

Так мы люди, а не животные.


Я не замечал. В случае конкретном нашем семья с иностранкой, я бы сказал, будет крепче, чем с раншбабой.


Я это не понимаю, как и стыд за соплеменников.


Я язычник.
Право на глупость есть, но заниматься глупостями - глупо.

Это получатся взаимоисключающие параграфы.

ЛуцийВаррен, у вас в голове есть только "как выжить в своей стае на помойке", хотя пытаетесь в абстракцию. Выходит не очень, бо бэкграунд силен
Мы друг друга точно не поймем в этом контексте, я со своей помойки с боевыми крысами достаточно давно ушел, видя все перспективы + имея самоуважение к себе как к личности, и к своей жизни в том числе. Как выживать в жопе мира, которой в белых странах детей пугают - как бы слишком мало времени в жизни земной дано чтобы узнать, даже с точки зрения религии-патриархата (в смысле что нужно еще успеть место под солнцом для себя и потенциальной семьи-детей, чтобы они потом не жили в вечном дискурсе а-кто-за-тебя-придет-на-пиздиловку).
Посему оставляю вас со своими домыслами наедине и раскланиваюсь

И этот контекст - каждый раз без изменений когда очередной русачок начинает публично завидовать кауказским парням, сколько живу - столько и вижу

Brissen,


Вам так считать никто не запретит. Но разочарую, наука говорит о обратном. Мы приматы.
А религия говорит, что человек слаб и грешен и должен стремиться к совершенству. Так что тоже вообщем все равно тварь.
Наше поведение предельно животное. Особенно в нынешние времена.


Я за вас искренне рад. Семья это здорово.
Но тут не о чем спорить. Это факт. Такие союзы еще чаще распадаются, чем обычные. Это просто логично. Мало общего, Общие интересы тут не помогут.

Это просто статистика, что семья из разных национальностей хрупка. Да и мои наблюдения.
В наше время еще сильней, просто потому что культуры разные, много противоречий и непоняток будет, терпеть никто никого не станет.
Надеюсь у вас не гостевой брак, не полиаморные, не свингер отношения. Это всё я семьей не считаю, и это семьей не считается.

С иностранкой может получиться, если вы жевёте не в её стране, она из бедной страны, у неё строгое воспитание, вы сами нормально зарабатываете, у неё нет знакомых в городе проживания, и она плохо знает язык.
Если у вас так, то да, брак будет успешен.

Интересно кстати, вы патриархат считаете бессмысленным. Но пользоваться его плодами не против. Или ваша жена из современной западной страны?

Я ж говорю все дело в воспитании. Как надрессеруешь человека так и пойдет.
Даже в своем отрицании родителей будет копировать ненавистных ему родителей.

Лично у меня причины стыда просты. Религиозное воспитание. Ты смотришь на соплеменников. И тебе не нравятся трусливые алкаши и бляди.

И плюсом к этому вас просто не дискриминировали по национальному признаку, не предъявляли, что вы нация шлюх и алкашей, и за одно только это не давали п..зды.

Я что должен на зло обидчикам защищать алкоголизм и блядство, которое я сам презираю?

Вы бы поменяли мнение я думаю, живя где я. Прям по Марксу, бытие определяет сознание, да?)


Ну это ваше субъективное мнение)
В мире в котором хотите жить вы, всем будет пофиг на ваше мнение. Уже, наверно живем, скорее так.

И почему же глупо? Если весело? Веселиться разве глупо? Жизнь одна. Я, если что, использую щас вашу риторику.

Ну вот допустим, к примеру, вам кажется глупо хвастаться большим членом, вас это раздражает? Я буду почаще напоминать про свой размер. Весело!
Как вы это делаете про русских баб, провоцируя и раздражая людей подобных мне, патриотов, вам же весело?
Но ваши принципы по поводу рашенбабс, по мне, так это глупо и по детски звучат, всем пофиг. Кроме троллинга, нет смысла это повторять, но вам же нравится

Меня это никак не цепляет, привожу чисто для примера. Изливайте ненавесть к рашенбабс дальше, это уже ваш фирменный стиль. Как вы, наверно, заметили я вас ассоциирую только с этим)

Яычник? Каким богам молитесь? Или духам? Это правда интересно, без иронии. Не уж то у тайцев подсмотрели, говорят у них там полно такого.

Anthony Marv,
Хорошо. Мы действительно не поймем друг друга.

Но мне действительно интересно. Расскажите как вы конфликты решаете? Интересно прям.

На работе, на дороге, если до девушки пристают.
Что для вас совесть, честь, долг, гордость, личность.

Вообщем из чего складывается самооценка? Очень интересно.

Я представляю вас без обид, что вы просто терпила, промолчите, уйдете, или скорее Скажете им: обоссыте но не бейте.
А я сколько живу, столько и вижу болтливых интелегентишков, которым лещей дают на глазах у жены.

Я вижу вы хорошо знаете о зависти, видно по написанному, разбираетесь.
На запад с предыханием смотрите. Иш ты) В белых странах детей пугают) вы видно себя белым считаете? На западе так не считают. Мы такие же чурки для них. Они лучше будут арабов впускать.

Мы еще и хордовые. Но это не значит, что должны жить как ланцетники.


Далеко не все религии. Моя не говорит.


Чье "наше". Патологии нормой не считаются, даже если распространены.


Почему мало-то?


Можете привести пример?
Я понимаю еще, когда про "культуры разные" говорят про средневековье (хотя, и тогда такие браки были, и вполне себе крепкие), а сейчас, когда глобализация?


Моя сожительница из светской секулярной страны, из семьи номенклатурщика. И полностью на самообеспечении.
Я много в жизни наблюдал эту "патриархальную" пастораль - что с соотечественницами из провинции и деревни, что с иностранками. Добром они, как раз, не кончаются. Т.к. классы разные.


Я, как бы, еврейский мальчик, проживший молодость в провинциальном уральском городке.


Определяет.


Нет, я считаю, что это дебилизм. Но дебилизм - да, иногда раздражает.


Я не чтобы провоцировать патриотов это пишу, а показываю камрадам, что на рашнбабах свет клином не сошелся.
Есть камрады, которые хотят заводить МПО, - тут им показывают еще один вариант.


Смотря как веселиться.


А у меня нет к ним ненависти - так, неприязнь и брезгливость (да и то, в принципе, не ко всем).


Асатру. Мы не молимся.

На Западе такая же фигня:

Brissen,


Во-превых для эльфов, большинство людей глупы и необразованы. Так было, есть и будет. И свои элитаристкие представления на всех натягивать нет смысла.

Ваш коммент про мой коммент о бытовом национализме. И с уровнем образования это никак не связано от слова совсем.
Это связано с сыкливостью и боязнью конфликтов
Нерусских, ботаники, всякие студенты задроты, аспиранты, и взрослая профессура не переваривют. Вежливо общаются ибо ссыкуны.


Ну да одно, я за целомудрие и калым.
Порванок не надо бросать, живите, но пусть чувствуют за собой вину, манипулируйте на этом

А не дают бабы изза банальных причин:
-Брезгливость у мужчин. Это уже их проблемы и их психика.
-И изза того, что очень много парней отвергают маскулинность - Качалка, Умение интересно говорить, умение пустить пыль в глаза, что вы перспективный. Эти качества развиваются. Развивая их, будете шпилить всех в округе.

Отвергают её потому что, мол, маскулинность нравится бабам, а значит ты пляшешь под дудку бабы, значит ты бабораб.

Но парни, эти качества нужны и для конкуренции в мужском коллективе, да и по жизни, жизнь борьба, да и лукизм никто не отменял. Продавить свои интересы партнерам и клиентам опять же, Бриссен вам должно быть знакомо. Много где это необходимо.
Что не получается мозгами, надо брать качалкой и деньгами. Хотя мозги понятно помогут везде. Не надо просто путать прагматизм с подлостью.
Да и меньше депрессий будет


Это вы мне будете рассказывать? Про чечню?

Я не спорю, что надо или их отпускать или строже с ними. Вообще скажу банальность, в идеале надо как и со всеми регионами, вкладываться в инфраструктуру, привлекать инвестиции, индустриализировать всё, защищать частный бизнес. И жестко собирать налоги. Тогда без разницы статус субьекта будет, они все будут приносить прибыль людям проживающих на них.

Ну или хрен знает, всё в губернии вернуть и упразднить республики.

Но на данный момент, это часть нашего государства, которая платит налоги, и с которой качают нефть. Часть государства, которую мы разбомбили, не дав выйти из состава страны, хотя обещали, которых мы депортировали, раннее.
Ну, наверное, это нормально, хоть что-то делать для части своего государства.

Бояре больше получают чем кадыров и чечня вместе взятые, деньги до простых людей не доходят. Не русских, не чеченцев.

Повторяю, это крохи со стола, которые подают под видом дотаций, за выкачанную нефть.
Взгляд чеченцев: не всё, но там много правды.
https://www.apn.ru/index.php?newsid=19552

это вы про китайцев. Даже не смешно. Вы это просто так говорите?
Компартия установила 1 семья - 1ребенок. Но при этом запретила вмешиваться полиции и ювенальным органам в семью.
На ютьюбе можно было ролики увидеть, где китаец бабе в голову вертушку кидает
Знакомые из РУДНа и кто в китае бывал, рассказывали, что, понятно, ни как у арабов, но китайцы к бабам строго относятся, могут лещей им выдавать на раз два, и трагедии нет никакой.
2млрд человек китайцев, дохера баб, а стериотип про шлюх все равно за русскими бабами.

Китайцы считаются главными ботанами в америке. При чем с большим индексом возвращения обратно в китай.
Интересно у них вообще устроено.


Да такое мракобесное как ОАЭ, или Сингапур.
Да, отлично, хочу такое государство


Может, но с огромными проблемами. Пример американской нации, когда хотели создать плавильный котел, чтоб создать единую американскую нацию.
Не получилось, решили сделать так называемый Салат, где как в салате все живут вместе, но не смешиваются. Так в крупных городах стали появляться кроме чайнатауна или маленькой италии. Маленький Бангладеш, маленькая армения и т.п.

И, кстати, тема с Салатом мне нравиться, но не надо называть это нацией. И общностью культуры

Вам не понять, насколько трудно проживать русскому якуту среди русских. А я могу потому что проживал среди не русских. Детство у таких вообще атас. Который по паспорту Иван Николаевич Денисов, а на лицо монгол.
Но сейчас такое есть у нас, люди испытывают психологические проблемы с самоидентификацией.

И имея русское ФИО и говоря на русском языке, русских не переваривают и объединяются все равно на основе фенотипа
Ну о чем вы блин?

И да про американскую нацию и взывающую кровь, я говорил про расизм. Почему он там вообще есть? Почему такая неприязнь между расами?
Они все американцы, они все лишены национальности. Они зовут себя американцами. Почему эта проблема там есть. Её быть не должно

Они все белые американцы. Американцы елы палы. Обама белее остальных.
Как говорил Морган Фриман про обаму, "он не ниггер". Для вас поясняю, это значит не свой.
Для Моргана Фримана, это имеет какое то значение, но не для Бриссена.


Господи, да суть отношений людей это манипуляции. Это рынок. Люди выторговывают себе желаемое.

Еще раз без манипуляций вообще ничего невозможно. Потому что не все регулируется деньгами.

Brissen,

У вас уже софистика пошла. Можем закругляться.

Вы уже, который раз никак не аргументируете свои односложные ответы.
У вас ответы уровня, а у меня жена не такая, это тебе такие попадаются. Люди не обязаны быть ланцетниками.
Да не оябязаны, но они есть, блин.

Люди должны? Люди должны не грешить и любить друг друга как сестры и братья, а не трахаться в промискуитетном бреду. Для вас надеюсь сестер трахать еще не норма?
Но люди трахаются.
Люди не должны бросать своих, но бросают.
И чтоб уменьшить эти явления, искоренить их нельзя, это понятно, необходимо нормальное воспитание.

Кстати, еврейский мальчик молится скандинавским богам. Но как бы и индоевропейским. Очень прикольно.

Еврейский мальчик имеет свою национальную страну, где его примут по национальному признаку. Прекрасную страну, в которой отлично соединяются религиозные ортодоксы, что отвечают за размножение и светские люди, которые двигают науку, искусство и культуру в целом. Это минимум необходимый для выживания национальности и нации в целом. Это круто.

Но мальчик верит в скандинавских богов. Чудесно, просто чудесно

Патология - не есть норма.


Связано: чем он выше - тем меньше ксенофобия.


Не было там котла. Она изначально была стратифицирована, причем даже белые делились на "сорта".

Берем Латинскую Америку, где реально котел - там белые, черные, индейцы живут в одной культуре, межэтнических конфликтов практически нет.
Берем Кубу, где сегрегации не было никогда: белые и черные живут вместе , конфликтов не возникает. Если и возникают, то они не расовые, а больше классовые (деревенщины с Востока и городские с Запада).


Я такого никогда не замечал.
Ни в отношении себя, ни в отношении мулата, который со мной в одной классе учился (было что-то такое сначала, но к старшим классам прекратилось), а узкоглазых татар у нас было достаточно, и с ними конфликтов тоже не было.
Вы просто выдаете желаемое за действительное.


Ну вот. Ассимилировались. Даже Обама.


Все. Просто кто-то иногда хочет развести других на деньги, говоря, что не все ими регулируется.


За покупку писечки?


Я такое и про русского найти могу.
Я много работаю с китайцами - с сотрудниками ТНК, с экспатами за границей, причем экспатов этих вижу реально почти 24 часа в сутки: каблуков среди китайцев полно. Даже среди русских меньше.
Если китайцы облюбовали бордель, то цены вырастут там раза в полтора.


Да не государство такое вы хотите, а свои фантазии, с ним связанные.


Повторяем: патология - не норма.


Так говорите по существу, буду аргументировать. Какой привет - такой и ответ.


Тут есть камрады из Израиля, они вам объяснят.


Я не трахаюсь в промискуитетном бреду.
Что, кстати, о любимых вами кавказцах сказать не могу.


Асатру не молятся.


В Израиле есть община асатру. Эта религия, вопреки стереотипам, национальными и даже расовыми вопросами не заморачивается.

Ты еще не ушел? Обещал же...

Brissen,
Вы социалист, не пойму? Вы пользуетесь классовой теорией, но вроде против коммунизма. Я не прав?
Ну в понятных вам терминах объясню.

Вы зачем мышление своего класса примеряете на, грубо говоря, пролитариев?

Не могут быть все наполеонами, как минимум, пока не построено общество благоденствия, пока есть грызня за ресурсы и рынки, будут войны.
Что блять США делает на ближнем востоке? Как получилось с донбассом?
И чтобы эффективно грызться нужно воспитание нациалистичное, а не коммунистическое. С такими как вы просто всех перебьют.
Китайцы смекнули и у них поперло.
Как сказал Дэн Сяопин, за притензию в оппортунизме, если утка несет яйца, какая разница какого она цвета? И китайцы те еще националисты.

О чем вопрос? Чтобы предъявить за свой кусок пирога, нужна сильная экономика. А кто делает экономику? Люди у власти.
А если у власти люди, которые класть хотели на народ, ПОТОМУ ЧТО ЛЮДИ У ВЛАСТИ МЫСЛЯТ, б..ть, КАК ВЫ. с..ука АНКАПЫ АХЕРЕВШИЕ. Народ не должен позволять, так с собой обращаться.

Патриархат нужен для нормального развития государства. Такого большого как наше, которое оприделяло мировую политику.

Китай пример.
Государства поменьше, пример, ОАЭ, Сингапур.


И? Как это связано с тем, что я написал?
Вы социальный шовинист? Вы большинство людей в патологию записали?

Патология - своих бросать.
Патология - чужих уважать, больше чем своих.
Патология - не предъявлять своим, если они творят херню. А чтобы предъявлять, нужно иметь силу и дух, которые не воспитываются вашими способами.

Про образование. Нет не связано. На прямую не связано никак.

Если уж на то пошло, это зависит от общего уровня комфорта, в которых вырос человек. Люди выросшие в тепличных условиях не любят конфликты. Понятно, что такие скорее всего получат высшее, хотя бы чтоб откосить от армии.
Опять таки ссыкуны, которые не способны ничего защитить, тем более сопротивляться власти.
При чем здесь образование?

Т.е. косвенно, да влияет, но не на прямую как вы написали. От образования, ксенофобии меньше не становится, просто повышается комфорт и последующие поколения людей, выросшие в таких условиях, без правильного воспитания, становятся ссыкунами, боящимися конфликтов.


Чушь, там такие же проблемы.

Люди одной национальности за одежду предъявляют, а за другой цвет кожи тем более.
Есть мнения знакомых туристов. Да и местных белых.

Так как вы пишите не бывает при совместном проживании.

Вы путаете вашу работу с людьми, с проживанием с такими людьми рядом. Да вы изза херни разосретесь и первое что вам предьявят в любой части мира, что всё с вами понятно, вы ж еврей.


Ключевое, вы не замечали. Вы вообще людей плохо понимаете. Вы ботан. Этим все сказано. У таких людей с эмпатией слабо.
Тем более у таких народов не принято жаловаться,
Понятно, что жить среди русских намного безопасней, чем тех же кавказцев. Никто не спорит. Но постоянные насмешки и отчужденное отношение есть всегда. Это нормально. Но не значит, что кому то легче от этого.

Нет, просто кукла в угоду либерального спектакля.
Просто хаусниггер

Вы когда друга просите помочь, тоже ему платите? А за общение, тоже? Ведь время деньги.
Думаю вы платите.

Именно. Бонусом идет. Сохранение традиции, национальности, нации, порядок в государстве. Сильные, смелые и профессионально обученные, умственно развитые мужчины, практически философы-войны, целомудренные и хозяйственные женщины.
Примеры все те же.


А тут ключевое, что вы приводите в пример узкую прослойку топ менеджеров и экстраполируете на все человеческие отношения. Которые строят люди в большинстве своем глупые и с плохим образованием. И это будет всегда.
Пока есть капитализм.
Вы как ребенок ей богу.
- Все должны быть умные
- так не бывает
- а я хочу.

Захватит власть проще, чем сделать всех образованными. Совок пытался, но без бога и итог один, шкуры победили. И обосрали его.
Я же за экономическое развитие, но в рамках религиозного воспитания, в которое, о ужас, вы не поверите, входит наука Примеры уже приводил. Сингапур, здесь особенно прекрасен


И это вы будете про фантазии? Сингапур стоит.
А где ваше МД? Кучка маргиналов, уж не вам за фантазии говорить

Что мне объяснят камрады? У меня знакомы еврей туда заработки уехал. Кому я доверять буду своему знакомому, еврею либералу или вашим камрадам?

Про евреев вообще что говорить? Самая крепкая национальная диаспора. О чем мне вы будете говорить?


Ну промискуитетный бред моих любимых кавказцев обеспечивают, образованные, обеспеченные очень интелегентные куколды, терпилы.
Которых вы так уважаете, цените и хотите чтобы все такими стали. Главное умные и с образованием. Это ведь важно, подумаешь куколд.
Там где нет русских, кроме как жениться, других способов получить секс нет. Не считая перверсий, но это всегда малый процент)

Ох, извините, как я мог

И? На что она влияет? Подобные штуки за религию не считаю. Рад за вас, если она дарит душевный покой.
Это наподобие как мой знакомый молится иисусу, аллаху и будде. Тоже язычество, но кого это волнует.


И еще раз хватит мировозрение своего, как вы выражаетесь класса мерять на большинство людей. Оно так не мыслит. Но даже если вы, допустим, так воспитаете людей. Развалится страна.
И вы просто смените страну проживания, где вас ассимилируют или могут дискриминировать, как евреев в германии.
Германия тоже считалась европейской страной, гуманизм, таких выкрутасов, которые устроил Алоизыч никто не ожидал

А тут опять упираемся в право на уничтожение своей культуры. И как к этому относится.
По вам понятно, что вы обеими руками за.

Так что это наш камень преткновения и неразрешимая филосовская дилемма. Ну для меня понятно, вы то всё решили.

Plainview,
Нет, мне не ответили про личность, про гордость, про самооценку.

Я хочу услышать о вашей психологии.
Психологии ренегатства, эскапизма

Всюду мерещится айн ренд. Мне кажется для декадентской культуры она больше сделала, чем битники

Может я вас совсем не понял?

На чем строится ваша самооценка?
Как вы решаете конфликты? У вас есть внутреннее табу на насилие или вы смотрите по обстоятельствам?
Реально интересно

Plainview,


Давай, лечи, чего там у тебя, я жду

Plainview,

Щегол, блять, вылечит он. Ты проклятый
Кто то себя представляет наполеоном, ктото будучи евреем представляет себя скандинавом, вы психиатром себя мните?
Давайте баньте уже, разговор, чет, не клеится. Я все равно, иногда буду периодически заходить сюда. Вдруг тема интересная, без моего мнения никак, сам понимаешь

Прием таблеток главное не пропускай и выпив больше поллитра не пиши, нам здесь шизо-алкашей и без тебя хватает

Plainview,

Да, я вижу вы любители пообщаться с шизо-алкашами. Очень рационально тратите время, поздравляю. Вы очень умные

А вам за флуд ничего не должны выписать или наказать? Заставить вас облизать чей нить виртуальный каблук? Не могу представить что для вас может быть хуже? Ну может только виртуальный секс с девушкой

Не я, кстати, начал постить тупые картинки

Нет.


А ей только коммунисты пользуются? По-моему, ей и консерваторы прекрасно пользуются тоже.


Пролетарии тоже разные.
Есть люмпен-пролетарии, есть вполне себе миддл-класс (сварщики высоких разрядов, монтажники).


А я и не претендую, чтобы ими были. Откуда вы это взяли?


Там из-за националистичного, вроде, и получилось.
Китай, кстати, - это куча этносов, которые все объединены одной идеей. Там мешанина та еще.


Кто тут анкап?


Патриархата? Тапочки мои не смешите.


Я жил подолгу в Венесуэле, Эквадоре, на Кубе - нигде подобного не встречал. Зато немало наблюдал классовых конфликтов.
Межэтнических - практически нет.


И рядовых менеджеров, и инженеров, и сварщиков. С топами я особо не общаюсь, как раз, - классом не вышел.


Это секулярная страна. Ну тоталитарная, да, но секулярная.


Стоит. Но он отличается от того, что вы говорите.


Почему вы не любите обеспеченных интеллигентов?


Хорошо бы. Я думаю, от этого мир только выиграет.


Новое слово выучили?


Я, почему-то, когда жил в Эквадоре около полутора лет, ни с кем не разосрался. Даже наоборот.


Да оно так всегда мыслило.
Даже в средневековье рыцарю какой-нибудь воин-сарацин (пусть они и воевали) был ближе европейского крестьянина.



Это откуда вы взяли?


Я больше Штирнера котирую.


На личных достижениях.


По-разному.


Второе.

Асатру может быть только скандинав?

Вот негодяй то, задел за самое больное

Brissen,
Ладно, я не вижу смысла продолжать. Думаю, кто живет в россии понимают, что вы не из этой реальности.

Ну вы не замечали чегото в эквадоре, кубе и венесуэле, а мои знакомые замечали. И зачем мне эти страны, когда я про российские реалии говорю?

По поводу кубы, венесуэлы, эквадора. Это всё религиозные страны. На кубе вообще удивительно. Коммунисты ютились в католических церквях. Они стали колыбелью революции.
Там прекрасно опиум для народа прижился.
Сегодняшняя проституция - это ужасные экономические условия и христианство, католическое, которое сквозь пальцы смотрела на это всё в колониях в целом.
В мексике, например, культ смерти. По христианским католическим меркам вообще сатанизм, но ниче называют себя католиками.

А вот часть стран, где очень важны национальность
Россия (Осетино-ингушский конфликт)
Киргизия (киргизы против узбеков)
Шри-Ланка (сингалы против тамилов)
Мьянма (бирманцы против шанов, каренов, кая, монов, араканцев, качинов).
Украина (между украинцами и армянами)
Азербайджан (между азербайджанцами и армянами)
Гаити (между африканцами-креолами, с одной стороны, и мулатами и белыми (коренные белые практически уничтожены в ходе конфликта), с другой)
Мексика (между мексиканцами-метисами и индейцами Юга страны (Юкатанская война рас, Сапатистская армия национального освобождения))

Комфорт европейских стран и священное отношение к частной собственности. Рождены в бесконечных междоусобицах и внешней экспансии.

И на последок подчеркну, что важно воспитание. Уважение к знаниям, может быть воспитано на равных с уважением к сильному телу. И духу вообщем.
Объединение по интересам может быть любое. Но сильных и крепких я назвал три:
Национальность, религия, территория.
Все друг друга уважают пока не начнется война, тогда объединятся чтобы убивать, на каких нибудь из трех оснований, которые я назвал, но не на классе точно.
Иначе бл...ть жили б уже при коммунизме

Plainview,


Куда уж мне до вас, пукан полыхает так, кнопки не вижу, пишу с ошибками

Почему за флуд вас не привлекают? Серьезные люди разговаривают, а вы тут шапито развели?

Plainview,

Вы про психологию ренегата не забыли? Вашу психологию. Это то от чего у детей теперь матчества появляются

Толий,

Согласен

Удав вернулся? Хреново шифруешься. Как там молодая жена поживает, выбросившая на теплотрассу с набором патриархала (носки, трусы и зубная щетка)?

Вот противно мне это чувство гордости ,да и словосочетание это ,гордится , прям с детства . Видел я одного гордящегося своей длиной и чего ? Бегали от него бабы молодые да не раздолбаные .Да и не все глубоко бэушные в восторге были о него . Сначала гордился , потом гонял, бил , всех у кого меньше был пока не нарвался на меня . Потом повесился .
В библии гордость не в чести

Рокко Сиффреди значит с Белоруссии?


Баян и Дима-геронтофил шокированы и молча курят в сторонке





Неа, Толя, он в Италию уехал и до сих пор дымоходы блядам прочищает

Trofimoff,
Ты с картинками поаккуратней - педофилы сейчас набегут и алкаш на форуме возродится с его педо-речевками типа "если месячные есть, то уже можно" и "трахаем лоли в регионах, где снижен возраст согласия"

Да я ржу с писькомерятелей . "пока не нарвался на меня" Поехать Белорусским воздухом подышать, может тоже писька вырастет.

А потом еще Инженерка привез станок для удлинения пипетки и ему вообще позвонили с киностудии Бразерс. Кобринский Гулливер псевдоним

В ходе ожесточенного сражения в одних кирзовых сапогах посреди деревенского чернозема, противник подскользнулся на коровьем говне и Толя, пользуясь моментом, с криком "Остаться должен только один", нанес утверждающий удар шпагой куем противнику по лицу. Победа

Trofimoff,
До применения чудо-станка Инженера. После стал ниже колен с приклеиванием к коленке

По моим наблюдения, средний класс в России космополитичен (как и высший, в принципе - эти давно и всегда), пусть некоторые это и не признают.


Такие же религиозные, как РФ.


Если всмотреться, то мы увидим там манипуляции национальностью со стороны элиток, которые хотят бабла.


С этим и не спорил никто.


Религия - это мировоззренческая концепция.
А национальность и территория - это рандомные критерии, которые определяющими не являются. С таким же успехом, можно по цвету волос объединяться.


Де-факто, по классу.

Дмидон с Баяном выходит тоже

А Инженеру он без надобности ибо если он пипетку удлинит,то хоббита насквозь проткнёт

Там у них как в фильме "Горец" - остаться должен только один крупнокалибирник. Геронтофил то исчез в неизвестном направлении, а вот Баян рискует

Не слушай бредни очкарика - хоббиты настолько заепаны от занятия проституцией с 14 лет, что в них яйца проваливаются, а пипетка чувствует открытый космос

А если пипетка длиннее чем рост хоббита?

Расслабься, Дима все еще не слазит с Надежды Ильиничны

Ну с олигархом всё понятно,но мы ж о том почему Инжегер Толию писькоудлиняющий станок подарил

Потому что Толя захотел из любителей перейти в профессионалы

Для тех, кто не знает прошлого обезьянок Игорька

https://youtu.be/2oPbcEVbiig

Кия когда узнал что станок у Толия отказался ему хоббита подгонять.

Толий,


Вы меня троллите? Прикольно)

Я иронизировал. Говоря словами современного атеиста об отношении к глупости

Определимся с понятиями.

Го́рдость — положительно окрашенная эмоция, отражающая положительную самооценку; наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности.
Горды́ня — непомерная гордость, заносчивость, высокомерие, эгоизм, нетерпение упреков и жажда похвалы.
В христианстве гордыня считается первым грехом, появившимся во вселенной. Утверждается, что гордыня — это главный грех, первопричина всех остальных грехов.

Если бы вы просто написали, что гордость в библии не в чести. Я бы согласился. Но!
Обратите внимание, что в ваших словах словах уже видна гордыня, что вы такой молодец, не как все и ненавидите гордость с детства и она для вас неестественна.
Вы уже ставите себя выше остальных, и с презрением пишите о гордеце с большим членом, которого побили, вместо того, чтобы написать, что жаль беднягу.
Вам важно подчеркнуть, что именно вы его побили.
Предмет вашей гордости - отвращение к гордости других.

Гордость естесственна,

Гордость грех, если вы считаете себя выше бога.
Если ты считаешь себя выше соседа васи, бог простит, если ты, конечно, изза гордости не убил васю, не обокрал васю, не трахнул жену и других родственников васи.
Гордись собой на здоровье.
В заповедях не было за мыслепреступления, кроме богохульного.

Но все идет с корректировкой на общество.

Если ты живешь в обществе, где изза словесного унижения на которое ты не ответил, тебя могут убить и ограбить. Тогда ты обязан реагировать. Иначе ты занимаешься самоубиством. А это первейший грех. И он хуже убийства другого человека. Так в Аврааимических религиях.

Самоубийство засчитывается только во имя веры или друзей, ну например спасая или защищая их. Если просто убил себя, изза того, что терпила и слабак, гори в аду

В итоге неугодных тебе людей можно ебнуть)

Вообщем надо больше читать. Нам всем)

Brissen,

Этноконфликты это манипуляции элиток? И? Господи да все человеческие отношения манипуляции.
Но суть в том, что есть предмет манипуляций. Есть то, что ВАЖНО людям и на чем манипулируют. Вы не правы, считая что это не важно.

Де- факто по классу. Нет, про классы вообще чушь. Они существуют и действуют, ровно до первой войны, после чего начинают взывать к народу, к племенному сознанию.
Почему пролетарии всех стран не соединились, почему не случилось Мировой революции?

А тут любят травлю, я посмотрю. Молодцы.
Чувствуется, заслуженно на маскулисте сидите. Вуменсру вид сбоку.
Толий ни накого не наезжал, в этой теме как минимум. И на тебе, привязались к размеру члена.
Видно, что тема волнует.

Ну че пацаны, у кого сколько?

Опять ты не ушел (ла) Ты же громко пукнул, сказав, что Маскулист не для такого акуенного пацанчика как ты? Так какого рожна ты здесь?

Да. Но это не значит, что манипуляции - хорошо.


Как правило, когда нужно пушечное мясо. Придумывают лохотрон, которым и является оное "племенное сознание".
Что характерно, нередко вполне себе космополиты про "племенное сознание" и заливают.


Это вопрос не ко мне.
Но аристократы и буржуазия всех стран, кстати, давно соединена.


Примеры? Даже в вышеуказанных вами межэтнических конфликтах, - как минимум, половине, большинство представителей одного этноса относились к одному классу, а другого - к другому. Это чисто классовые противоречия.

Другое дело, что для классового сознания нужно хотя бы базовое образование.
А для племенного оное не нужно.

ЛуцийВаррен,
Прошу ответить на мой вопрос:
Зачем людям нужна религия?

На химии это происходило , по молодости . Какой ум тогда был у пацанов , кто по хулиганке , кто как попал в места . Подрались мы с ним в плане спортплощадки .В строительстве не помогал , а первенство стало за ним ,типа он тут местный . Морды были покоцаны у обоих ,но победа была за мной , он признал это .Потом была мировая , разговор по душам , в общем жаловался он на своё достоинство . Любил он тогда девку , красивая надо сказать , видел я её . Да и сам он вызывал восхищение своей статью среди мужского племени . Бабы сначала бегали за ним , потом от него по известной причине .В общем кто то из баб подал в суд , либо женись либо статья за изнасилование.
В итоге он двинулся , когда его девка стала мутить с другим .
Как то его отпустили домой , на химии это можно было тогда , там он и окончательно остался .
Вот такая Италия приключилась в Белоруссии с огромным достоинством .

А чего приезжай если размером не доволен , а вдруг .

Не надоело ?
А это как понять ?
Говоришь ты мирный ? или так шутить вздумал ?
Зависть гложет или фантазии тебе покоя не дают ?
Да уж , нечего сказать .

Brissen,
Очень толсто Бриссен. Вы хорошо для местного контингента стараетесь.
Такой приторно-сладкий инфантильный бред, меня щас стошнит

Я у вас спросил, как решаете проблемы. Вы ответили по-разному. Но по написанному вами, вы продвигаете эскапизм, пацифизм, хиппарство.
Только вы забываете, что родина хиппи страна с самой крутой армией планеты земля, которая ураганит по всей планете до сих пор




А я говорил, что хорошо? Я говорил это суть людей. Это плохо, это нужно смирять в себе, нужно стремиться к лучшему.
Но не в ущерб семье. Чтоб не было как с честным полицейским из "нашей раши"

Что за детский сад про "хорошо", Бриссен?


А защищать своё имущество, свою семью КТО замполит? Вы всегда будете бросать всё и всех и убегать?
Вы же имеете право на счастье? Правда?

У вас отжимают бизнес. Вы просто отдадите? Как павел дуров? Уйдете делать телеграмм?
А если его забирут?
Вы будете всегда отдавать ваши творения? создадите еще, вам же не жалко, да?

У нас в стране нет защиты частной собственности от силовиков. У нас предприниматели, терпилы, не могут даже антирейдерские фирмы организовать нормально.
Какой с..ка это класс? Терпил?



К вам раз вы умничаете и претендуете на абсолютные знания. Судя по тону ваших высказываний.
А я нахожусь со стороны ищущего знания, вопрошаю. То именно к вам.

Буржуазия соединена? Тут надо уточнять, как? Подчиненна американской элитой, поставлена раком. Вся старушка европа, япония, часть арабского мира, россия, снг.
Элита этих стран сосет американский звездно-полосатый хер.

Брилсен, это соединение называется - подчинением силой и мощью, экономикой и культурно.
Это не объединение добровольное ради общей идеи.
Это выглядет, как когда на вас наводят револьвер и предлагают подписать рабский контракт.

И это сделала американская НАЦИЯ, элита при поддержке простых работяг.
Какой блин класс?
Если уж на то пошло, в мире атеистов, уже давно любые идеи победил холодильник

Поподробней можно? Что за чушь, воюют с обоих сторон в основном работяги. Какие классы там воевали? Банковские работники против колхозников?

Да и какая разница. Вы понимаете внутри этноса противостояние классов нормально. Плохо когда вы становитесь колоборационистом и чтоб громить своих соплеменников приглашаете инородцев со стороны.

Эти инородцы потом уничтожат вас всех, пытаться будут точно. Пример, что римская империя, что наша на излете.


Ну, наконец-то, Бриссен, браво!!
Вы признали.
Людей образованных всегда мало было, есть и будет. А племенное сознание остается.

В этом комменте вы никогда не согласитесь как и в важности национальности, и в вопросе эскапизма, под предлогом космополитизма и добра. Это видимо надо с философами и социологами общаться по этим вопросам.

Для классового сознания нужно образование, именно, нужна промывка мозгов. Нужна агитация и пропаганда.
И при всем при этом, если холодильник будет полный. Никто никуда атеистическую маловерную жопу не поднимет.

Ну на митинг сходить дело не хитрое, а вот в тюрьму садиться уже не охото.
А перестреливаться с ментами за свой бизнес и того нереально. Для таких как вы.


Вообщем, радуйтесь своей элитарной жизнью международного торговца.

Знайте просто, так все жить не смогут никогда. И равнять свои представления о жизни, сидя в золотом дворце, на простолюдинов не надо