MGTOW ИЛИ МД? НАШЕ МНЕНИЕ.

Дмитрий Селезнев, Согласен на 100%.

Под "вариантами" я имел в виду НЕ призывы к строительству "семей".
А только лишь варианты условно-врЕменных отношений (типа плюсы/минусы наличия постоянной(ых) женщин(ы) итп.), тема знакомств сюда же (как профилактика проблем мужчин в МПО).
Надеюсь, теперь понят правильно.

А, понял. Ну тема частично раскрыта Олегом Новоселовым в его книге, а частично моими Правилами для мужчин. Но я Вас услышал.

Дмитрий Селезнев, [грустно вздыхает]
Э-э-эх.
Посмотрел доклад - доклад хороший.
И книга Олега Олеговича - полезная.

Нужна информация НЕ в виде доклада или книги, а нечто совсем другое .

Любопытный,

Что "совсем другое"? Пособие по гостевому браку?

Дмитрий Селезнев,

С позиций дремучего дилетанта захотелось поерничать по поводу термина "гостевой брак".
В гости ходят либо из вежливости, либо по приглашению. Приходить желательно с подарками. Засиживаться в гостях не принято (отсылка на то, что гости по определению не могут претендовать на нечто большее кроме короткого времяпровождения в означенном бытовом гнездышке), уходить надо вовремя, следующий визит - всегда некоторая церемониальная интрига, иначе это будет не гостевая аура при подобных контактах.
Итак, что мы имеем? Как все это совместить с физической близостью, которая должна иметь место быть между лицом, одно из которых "гость", а второе "хозяин"? Как все это налазит или не налазит на голову?
Самое первое, что приходит на ум - в этих отношениях кто-то один должен не любить другого, но от близости не отстраняться. С большей долей вероятности при гостевом браке любит тот, который "гость", это очевидно, при таком раскладе именно гость демонстрирует повышенную мотивированность по сравнению с "хозяином".
Что дальше? Значит гостевой брак - это скорее всего реализованная схема бытовой проституции, на которую именно женщины скорее всего и "подсаживают" влюбившихся в них мужчин. К слову "брак" эта схема имеет весьма условное отношение. Гостевой брак, стало быть - одна из форм "салонной" продажной любви. Осуждать не собираюсь, ибо все это - непрерывная вековая ткань жизни. Скорее всего альтернативой "гостевому браку" есть привычное для всех "сходить на бл...ки", тут и думать не надо, все четко и однозначно понятно.

Дмитрий Селезнев, Нет. Другое.
Это то, про что в личке уже написал. ;)

Зачем? И зачем этот поток слов. Гостевой брак - это очень просто. М и Ж живут порознь, имеют разные бюджеты. По выходным встречаются, вместе ездят в отпуск, после чего каждый возвращается к своей жизни. Что тут еще мудрствовать?

Знаю, пробовал, да и сейчас что -то похожее подходит к завершению.
Только женщины под гостевым браком браком хотят другое:
(хотел написать вежливо, но на фиг)

они хотят постоянно получать ништяки и терпеть мужчину пару дней в неделю.
нет ништяков, сразу занята или голова болит
а когда дети , так еще все сложнее

Добавлю лично свое мнение.
В идеи МД - поменять законы - не верю!!!!
Любое государство строится на угнетении, в сложившейся ситуации работает действенная схема использования МПО в качестве кнута и пряника, и пока законные или гражданские браки будут - эта схема будет работать.
Устроить патриархат в отдельно-взятой семье нереально , СМИ и "одна баба сказала" плюс женское воспитание мальчиков" (меня тоже изувечили таким воспитанием) не дадут - это сделать.

в идеи МИСП - абстрагироваться от женщин, поверить легко, осуществить сложно. Гормоны -мать их так

а вот за что я реально благодарен этому сайту, так это за просвещение мужчин.
хорошо так убирает романтический взгляд на женщин
и когда смотришь на их поступки без романтики, жить намного проще!!!

Maiki68,

Ситуацию не изменить если не будет широкой народной поддержки, геноцид семьи и брака достиг таких масштабов что к МД примыкает всё больше мужчин а вариант что гос-во запретит МД ничтожна. Как пример опять же приведу ситуацию с борьбой за права водителей в РФ и хотя она не закончена за 15 лет удалось добиться многово. Все помнят как нас останавливали у каждого столба и требовали денег, как жирные гаи в пунктах тех. осмотра вымогали взятку за заветный талончик, как за листовку профсоюза водителей на стекле кабины дальнобойщиков били на постах сапогами в живот и под дулами автоматов заставляли снимать "агитацию"... Однако именно агитация и акции протеста переломили ситуацию. Так же и МД надо требовать и требовать, агитировать-тогда можно добиться чего то...

сублимировать надо

Да какая мужчине разница что там ОНИ, бабы, хотят?!
На то есть правила ВЫБИРАЙ НУЖНЫЙ ФОРМАТ и ПРИНЦИП ОТКРЫТОЙ ДВЕРИ

А вот на собственные поступки и СКАЗКИ, которые о них САМ придумывал и САМ страдал?

Все так. Только вот отец-алиментщик постоял на одиночном пикете у Думы: так сразу слуги народа всполошились, встречаться, помогать берутся.

Так что не все так мрачно. Будем организованно ДАВИТЬ на власть - НИКУДА ОНИ НЕ ДЕНУТСЯ. НИКУДА. Чиновники сейчас БОЯТСЯ активности и решительности и сразу пятятся раком.

Короче, можно видеть сколь угодно много расхождений МИСП и МД, но если МИСП и МД будут воевать друг с другом, то победят в этой войне феминистки!
Надо договариваться и объединяться. Вместе бороться за правовое поле и просвящение мужчин. Это - общее дело!
А уж что делать потом, сепарироваться от женщин или создавать патриархальные семьи - пусть каждый мужчина решает сам, это - его личное дело.
Мне, и любому другому камраду лично будет хорошо, если мужчины начнут и сепарироваться и создавать патриархальные семьи. Первые уменьшат конкуренцию мужчин на брачном рынке, вторые будут своим примером показывать, какой должен быть брак.
Плохо - когда распространяется аленизм и аленьи браки. И с этим явлением борются и МД и МИСП.
Надо встречаться лидерам и основным активистам обоих движений, договариваться об общих фронтах войны и о темах, которые будут запрещены в спорах.
Вот не верят МИСПы в патриархальные семьи - ВСЕ, не обсуждаем это с ними и не навязываем свое мнение. Не верите вы в сепарацию - ВСЕ, вам ее не навязывают.
Главное - победа в войне за права мужчин. И тут должно быть как во времена ВОВ - каждый чтобы вносил свой вклад, и не думал, а не слишком ли много внес, и не достанутся ли лавры победы не только ему.
У нас будет либо ПОБЕДА - общая на всех, либо ЖОПА - тоже общая для всех.
П.С. любые терки и споры между движениями приближают жопу.

Я для себя выбираю МИСП. У меня уже есть 3 детей, женщины мне больше не нужны за исключением периодического приятного времяпровождения.
Хочу оставшиеся годы прожить комфортно, ярко, интересно, насыщенно.

Если бы мне было лет 20, разумеется бы выбрал МД.
"Всему свое время и каждой вещи место под небом"

да на фиг любой брак, включая гостевой в том числе.
встретился с женщиной провел время к удовольствию обоих- разбежался.
Захотел детей - будь готов к последствиям

Да всем по-разному. Кто-то хочет 2-3 постоянных любовницы.

После Вашего ответа, меня охватило чувство смутного подозрения. Мои ожидания оправдались: Я набираю в Гугле "Week-End Marriage" и убеждаюсь, что все совпало. Такое определение гораздо точнее отражает суть отношений, нежели наше доморощенное "Гостевой брак". Определение, к примеру, "воскресный брак" или "брак по выходным" меня бы не сподвигло "мудрствовать" в виде "потока слов", т.к. тут определение сразу бы давало более точное представление о сути этих отношений даже человеку, которому в силу разных причин еще не доводилось столкнуться с этим термином раньше.

Редко комментирую что-то, но тут всё же скажу.

Раньше я был снисходителен к представителям МИСПа, ваш (странный по моему личному мнению) выбор как жить. Но с каждым днём всё больше этой "заразы" лезет со всех сторон. Попробовал конструктивно поговорить с ними в МД в вк. Тут же забанили как "неверного" просто так. За то, что отстаивал мысль о недопустимости отказа от репродукции. Хотя по сути часть идей МИСП координально противоположны тем идеям которые давно стоят во главе МД. К чему я это. Для меня лично отношение к МИСП от нейтрального переходит к мыслям, что это хуже феминизма, те хоть выбивают себе ништяки, мы же складываем лапки. МИСП размещают посты насыщенными яркими хвалебными необоснованными эпитетами,что никак не укладывается у меня в голове с конкретикой, хладнокровием и логичностью текстов МД. В МД мне нравилось ненавязчивость, люди сами решали как жить и что делать, там лишь делились знаниями, действия же МИСПников больше похожи на действия сект, неверных и спорных сливать, поддверженных вербовать. Одно радует, ещё остались здравомыслящие мужчины, у которых в голове мысли о том как изменить ситуацию,а не спрятаться от неё обрекая себя на бессмысленную смерть в одиночестве.

Для меня мужчины у которых есть дети (часто взрослые) и побывавшие в браке, которые называют себя "Выбравшими путь" не являются МИСП, это похоже, но это не идеология, это этап жизни уже такой. Который я лично всячески поддерживаю. Активисты же, агитируют изначально быть чайлдфри, видимо что бы освободить место для аленей.
Поведение многих людей которые Агитируют за МИСП мне очень часто напоминает тех "обиженок и неудовлетворенок" которыми нас тычат ожп. Эмоции, личностные оскорбления, отсутствие логики и адекватного разговора. Возможно мне просто не попадались собеседники нормальные или упустил годные материалы.

В любом случае меня очень огорчает положение дел. Недавно я выступал у себя в городе по вопросам Маскулизма и общался с молодежью. Мне конкретно задали вопрос: "Что происходит с МД? в пабликах полнейший неадекват,конфликты, противоречия." Всё что я мог сказать,что этому подвержены все идейные организации, меня это огорчает,но МД должен пережить этот этап противоречий,что бы стать сильнее.
Но если ничего не решать, не сепарировать идеи, мы можем превратиться в феминимз,который противоречит сам себе. А сейчас у нас "крепкая семья" стоит рядом с "чайлдфри", хоть они обе и имеют право на жизнь, вопрос в том, за что борется МД.

Моё личное мнение: надо что-то менять и решать, а не убегать от этого. Я не лезу с переменами куда-то глобально, я действую локально со своим окружением, в своём городе. и убеждён только так можно добиться чего-то значимого, начиная с малого.

Неужели еще есть люди, которые ВСЕРЬЕЗ верят в то, что они своими мыслями ( или контролируя мысли других людей по этому поводу) смогут повлиять на репродукцию как таковую?!!!!
Для начала пусть такие люди попробуют запретить аборты и им тотчас популярно объяснят какие они ретрограды и просто ЧМО.
Воспроизводство вида самое себя находится в полном подчинении глобальных закономерностей Природы, поэтому численность нашего вида может или расти или снижаться независимо от желания правительств включительно с мировым, если таковое появится.
Расслабьтесь, ребята! От строя и направления наших мыслей, или от полного отсутствия таковых, репродукция преспокойно будет пребывать в полном ажуре.
РЕМАРКА. Интенсивность полового желания, то бишь полового инстинкта - это вам не хухры-мухры. В природе все схвачено. Любая мысль, любой пароксизм мысли - жалкая тень на фоне истинной силы телесной тяги к совокуплению и к продолжению рода. Это в среднем. В индивидуальном исчислении всегда был, есть и будет некоторый процент людей абсолютно равнодушных к размножению. Ну и что? Сама Природа держит на контроле этот процент, он ей нужен, чтобы в критические для экосистемы моменты его или почти свести к нулю, либо увеличить свыше 50%. Причем тут наши мысли про репродукцию? Еще раз говорю - это смешно!

"отстаивал мысль о недопустимости отказа от репродукции" - Камрад, это та самая ненавязчивость, которая вам так нравится в других? :))

Опять споры.... да поймите же вы.... я опять сравниваю МД с борьбой за права автовладельцев в РФ в начале 2000-х годов, одна часть призывала бороться юридически а вторая буквально "бить гаишников" что давала властят повод очернять активистов... Просто МД сразу прогнозирует борьбу юридическими методами а МИСП это те кто уже очень обжогся на бабах и "рубит с плеча" предлагая радикализм по во сути-это общая цель мужчин-победить! У меня приятель после тяжелейшего развода, драк с тестем, вырезании двери а его квартиру бензорезом и попыткой выноса вещей и угона автомобиля теперь от баб шарахается как от больных проказой и похоже ещё долго будет так делать-это фактический сторонник МИСП и я его не обвиняю...

Любопытный,

Отказ от репродукции-неизбежная часть борьбы, сопротивления системе.... если репродукция ведёт исключительно к проблемам и обнищанию то........

+100

Так давайте же учиться на чужих ошибках, как завещал великий Бисмарк!

Вот в тему замечательное видео
Сначала - за что бойца обвинили в "секуальных домоготельствах" (до трёх лет чуваку грозило), а потом - как он стал себя вести после этого.